Новости форума и карта важных тем

Перейти к содержимому

Фотография

Словесная дуэль: Андрей против Рэлберик Нариан (военная)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 13

#1 Zuboskal

  • Главарь Наёмников (♔)

    Репутация
    861
  • 11 319 сообщений

Награды

                       

Отправлено 15 Март 2015 - 23:25

Здесь будет проходить словесная дуэль по Готике: Андрей против Рэлберик Нариан

 

 

Правила словесной дуэли:

 

В словесной дуэли будет два судьи. Судьи задают тему по Готике и каждому участнику говорят какую сторону он будет отстаивать, что усложняет процесс и показывает насколько участник готов аргументировать точку зрения с которой может быть не согласен. Далее судьи определяют кто начинает дуэль и участники поочерёдно пишут по 3 сообщения не менее 10 строчек форумного формата. Тоесть первый участник пишет, потом второй отвечает, спорит, указывает на ошибки, итд. Дальше пишет первый, который тоже самое делает. Когда оба напишут по 3 сообщения, то судьи уйдут на совещание и каждый выставит свою оценку каждому участнику. Эти оценки суммируются и будет определён победитель.

 

Оценивать судьи будут по такой системе: За каждое сообщение даётся 5 баллов. Далее к ним прибавляются или вычитаются дополнительные баллы: за объём сообщения, ошибки, правильность построения сообщения, точности и неточности в фактах игры, отвлечение от темы дуэли, упоминание персонажей или миров, не связанных с Готикой, соблюдение правил дуэли и форума и другие факторы.

 

Временные рамки: если участник не пишет в свою очередь более 1 суток, то ему засчитывается техническое поражение в дуэли!

 

 

 

Судьи: Andre и Стрикс.

 

Судьи скоро посовещаются и зададут тему, также определят кто какую позицию отстаивает и кто начинает. В конце каждый судья подведёт итог по каждому участнику и баллы суммируются.

 

 

В этой теме могут писать только участники дуэли, судьи и Зубоскал. Для обсуждения тема здесь: 

 

Тренировка и обсуждение словесных дуэлей



#2 Стрикс

  • Бывалый Наёмник

    Репутация
    43
  • 276 сообщений

Отправлено 16 Март 2015 - 18:55

Приветствую вас, Андрей и Рэлберик Нариан.

 

Вот ваша тема для спора: Как вы знаете, среди наемников появились сторонники, которые не согласны со взглядами Ли, касающихся их защиты. Сильвио лидер этих людей. Каждый из лидеров был в чем-то по своему прав. 

 

Вопрос: Как по вашему, кто из них все-таки прав, генерал Ли, или же Сильвио?


Сообщение отредактировал Стрикс: 16 Март 2015 - 19:00


#3 Andre

  • Бывалый Наёмник

    Репутация
    117
  • 496 сообщений

Отправлено 16 Март 2015 - 19:05

Рад приветствовать на поле брани дуэлянтов. Тема дуэли задана, дуэлянты названы, а мне остаётся назначить стороны и порядок ведения дуэли.

 

будет являться сторонником и защищать позицию Ли.

 

Рэлберик Нариан будет являться сторонником и защищать позицию Сильвио.

 

Право начать дуэль предоставляется Рэлберик Нариан

 

Удачи Вам в дуэли!


На форуме с 20.09.2005

Да я патриот до глубины своей души!!!

Мне глубоко до лампочки на фонаре ваше мнение о моём правильнописАнии!!!

Всё сказанное автором является его личным мнением и не несёт в себе провокаций!!!

#4 Рэлберик Нариан

  • Губернатор

    Репутация
    76
  • 874 сообщений

Отправлено 17 Март 2015 - 10:45

Я буду защищать позицию, что Сильвио был прав и нереально крут.

 

Итак, вкратце. Кто же такой Сильвио? Горный бандит и охотник на орков, отличающийся скверным нравом и любовью до власти и золота. Именно так кажется на первый взгляд любому, кто первый раз встречается с ним. Тем не менее его жестокие, и, порой, кажущиеся безнравственными, методы имеют свой смысл. Давайте посмотрим на этого персонажа под другим углом. Сильвио - сильный лидер, способный организовать боеспособную группу, что доказал, создав хорошо подготовленный и снаряженный отряд охотников на драконов. Да, он разделил силы наёмников, и тем самым можно сказать ослабил свою фракцию. Однако, овчинка стоила выделки. Драконьи сокровища, а так же прочие ресурсы, которые должны были остаться от поверженных огнедышащих ящериц, могли весомо усилить фракцию наёмников. Кроме прочего победа над драконом возымела бы сильный эффект психологического давления над непосредственным противником наёмников - королевской армией Хориниса. Посудите сами, небольшая группа авантюристов сделала то, чего не удалось целому корпусу королевских рыцарей. Это ли не настоящий успех?

 

Среди своих людей Сильвио имеет высокий авторитет. Вспомним того же Булко, и ряд других наёмников. И, вероятно, ненавистников в лагере наёмников он имел бы гораздо меньше, не имей Ли на своей стороне последователей, для которых опальный генерал долгие годы являлся боевым командиром в рудниковой колонии Хориниса.

 

В отличие от Ли, который занимает весьма пассивную позицию, рассчитанную на долгосрочную перспективу, и предпочитает активным действиям разведку и наблюдение, Сильвио предлагает усилить позиции наёмников на Хоринисе. И предлагает делать это путём разбоя и бандитизма. И на мой взгляд, это правильная позиция, учитывая настроения и методы бывших каторжников, которые составляют костяк фракции Онара. Ведь рано или поздно, армия вооруженных бандитов в любом случае подняла бы бунт против бездействующего генерала. Но Сильвио вполне мог направить эту энергию в правильное русло, что привело бы к скорой потере королевскими силами города.

 

Некоторые его действия на первый взгляд лишены смысла. Вспомним случай охоты на ледяного дракона. Сильвио потерял нескольких людей, и не решился самостоятельно уничтожить огнедышащую скотинку. Однако с точки зрения грамотного командира он всё сделал правильно. Но по своему. Потеряв людей при попытке прорыва, он трезво оценил силы противника и послал против него того человека, который был способен на равных сразиться с исчадиями белиаровой бездны. Скажете, что он поступил глупо, напав на человека, справившегося с драконом? Нет. Это мнение в корне неверно. Ведь после боя избранный должен был быть изранен и ослаблен. В конце концов дракон - не просто ящерица. А чрезвычайно сильная ящерица-переросток с огненным дыханием и благословением тёмного бога. И, если перевести ситуацию в рамки реального мира, просто невозможно восстановиться после подобного боя всего одной бутылочкой с непонятным варевом.

 

В целом, я, в большей степени, не столько выступаю за точку зрения Сильвио, сколько против точки зрения Ли. Так как, в отличие от него, Сильвио сделал куда больше реальных действий, которые могли бы привести наёмников к успеху. И его планы были расстроены лишь вмешательством безымянного героя, который не сделал ни единой попытки разобраться в сложных отношениях между Ли и Сильвио и просто субъективно рубил с плеча, в пользу своего давнего друга.


Сообщение отредактировал Рэлберик Нариан: 17 Март 2015 - 10:46

Изображение


#5 Ур-Шак

  • Верховный шаман Спящего (♔)

    Репутация
    127
  • 614 сообщений

Отправлено 17 Март 2015 - 14:51

Я буду защищать позицию Ли и обвинять Сильвио в бездумном эгоцентризме и циничности.

 

Начнем с опровержения доводов в защиту Сильвио:

 

1.

Цитата

 

 

Сильвио - сильный лидер, способный организовать боеспособную группу, что доказал, создав хорошо подготовленный и снаряженный отряд охотников на драконов. 

 

Вспомним слова Ретона, который продавал нам оружие в замке, начиная с 4 главы, на вопрос Безымянного ты не боишься, что кто-то опередит тебя и убьет дракона раньше, чем-ты, тот ответил:  "Кто? Сильвио? Ты видел этих трусов?".  Перед выполнением квеста Амулет Ангара, мы с ним говорим, и он скажет, что хотел присоединиться к охотникам на драконов, думал что они похожи на стражей из болотного лагеря, с подобающей  дисциплиной их ордену,  но оказалось что они просто сборище напыщенных идиотов. Сам Безымянный говорил: "Мне кажется, вы неспособны убить даже старую больную овцу". К тому же, все охотники на драконов держались отдельно друг от друга, кто в лес -  кто по дрова, среди них не было никакого единства и каждый действовал спонтанно по наитию, поэтому говорить что он сильный лидер абсурдно, он не способен был даже собрать всех вместе сборище каких-то никчемных алкашей и слабовольных безмозглых убийц.   

 

2. 

Цитата

 

 

Драконьи сокровища, а так же прочие ресурсы, которые должны были остаться от поверженных огнедышащих ящериц, могли весомо усилить фракцию наёмников.

 

На самом деле он не хотел усиливать фракцию наемников, а использовал их для достижения своих личных корыстных целей, вообще ему было плевать на кого бы то ни было, после уничтожения ледяного дракона Безымянным он сказал, что я стану героем, а ты отдашь все золото мне, после чего напал на последнего с желанием убить.

 

3.

Цитата

 

 

Посудите сами, небольшая группа авантюристов сделала то, чего не удалось целому корпусу королевских рыцарей.

 

На самом деле драконов невозможно было убить простому человеку без помощи Глаза Инноса, а его мог одеть на себя только избранник Инноса, коим и являлся Безымянный, в принципе вся эта идея охоты была полным бредом.

 

4.

Цитата

 

 

Сильвио предлагает усилить позиции наёмников на Хоринисе. И предлагает делать это путём разбоя и бандитизма. И на мой взгляд, это правильная позиция, учитывая настроения и методы бывших каторжников, которые составляют костяк фракции Онара. Ведь рано или поздно, армия вооруженных бандитов в любом случае подняла бы бунт против бездействующего генерала. 

 

Сильвио просто всегда так жил, разбоем и бандитизмом, по принципу: "украл, выпил - в тюрьму". Тем более он не хотел усиливать позиции наемников на Хоринисе. Отколовшись от Ли, он со своей бандой уже бы и не были наемниками, они таковыми и не были ранее, просто он против порядка в любом виде, каким бы он ни был, живя по принципу "ни чести ни закона". Ли был единственный, кто мог удержать вместе толпу преступников, и как показало повествование, против него они не подняли бы бунт в любой ситуации.

 

  5.

Цитата

 

 

Сильвио сделал куда больше реальных действий, которые могли бы привести наёмников к успеху.

                                                                 

Сильвио не сделал ничего в пользу своей банды, он их даже всех вместе собрать не смог, просто они вышли из подчинения Ли и пошли кто куда как бандиты-бродяги, ни имея никакой цели, их даже нельзя было назвать бандформированием. А Ли в свою очередь держал под защитой ферму Онара и наемников, и именно благодаря ему они так назывались, потому что он их всех вместе собрал и вывел из Долины Рудников после падения Барьера. 

 

6.

Цитата

 

 

И его планы были расстроены лишь вмешательством безымянного героя, который не сделал ни единой попытки разобраться в сложных отношениях между Ли и Сильвио и просто субъективно рубил с плеча, в пользу своего давнего друга.

 

На самом деле Безымянный не рубил в пользу Ли, он всегда как бы немного сам по себе, ведомый своей судьбой, исполняя более высшие цели в земном мире, является отображение борьбы богов в осязаемом мире людей. 

 

 

Генерал Ли - непревзойденный лидер.

 

Ли долгие годы служил королю, сражался под его предводительством, жертвовал собой защищая его, стал героем в битве при Варанте. Несмотря на все заслуги король не пощадил его, не стал защищать от заведомо ложных обвинений в убийстве королевы и отправил на исправительные работы в колонию, лишь смягчив наказание  взамен смертной казни.  Ли был одержим жаждой мести - это было его личной проблемой, которой он мало с кем делился, держа все в себе, раскрыв себя лишь Безымянному. 

 

Оказавшись внутри барьера, он сперва объединился с магами воды, которые обдумывали план уничтожения барьера, и заключил с ними договор, по которому обязался защищать их, а они в свою очередь могли свободно, не отвлекаясь заниматься своими исследованиями. Ли быстро собрал вокруг себя единомышленников, которые присоединились к нему и защите магов, они стали называть себя наемниками на службе у последних. Среди наемников никто не вымогал руду за защиту, в отличии от стражников-головорезов из Старого Лагеря, они придерживались строгой дисциплины. В этом главное достоинство Ли, оказавшись в безвыходной ситуации и столкнувшись с дикой несправедливостью, он не превратился в беспринципного бандита, а обдумав свои действия, поддерживал порядок в колонии. Даже воры во главе с Ларесом придерживались каких никаких порядков в Новом Лагере, во всяком случае внутри лагеря они не поднимали бунтов и слушались наемников.  Здесь он показал себя как человек с железной волей и прирожденный лидер. 

 

 

После падения барьера Ли организованно вывел наемников из  Долины Рудников, в отличие от большинства каторжников, которые грабили все подряд и мародерствовали,  устраивая набеги на простых торговцев и крестьян в Хоринисе.  У наемников под его руководством была четкая цель в жизни - помилование от властей и беспрепятственное отплытие с острова.  Ли был сторонником мира и компромисса, несмотря на жгучую личную жажду мести, он не позволил ей действовать себе исключительно в личных целях, его заботила защита и безопасность своих товарищей, Хаген был готов даровать помилование только ему лично, но Ли это не устраивало, он не бросил их в этот момент на произвол судьбы. Также Ли обеспечил наемников работой, а именно службой у Онара в качестве защиты от обнаглевших стражников короля, причем Онар сам был готов платить и содержать наемников у себя на ферме. Здесь, на новом месте, среди наемников тоже был строгий порядок, понятно что он был, скажем так своеобразным, все таки у них у всех за спиной темное прошлое, но в отличие от других бандитов они не нападали на каждого встречного а держались одной общей цели, а Ли старался свести к минимуму вражду с властями и погашению конфликта. 

 

Сильвио в свою очередь был явным противником порядка. Разумеется понятия чести и справедливости ему и в помине не ведомы, у него с его шайкой дружков нет и не было общей цели, ее и быть не может, единственное что удерживает таких бандюг вместе, это объединяющая их жажда наживы и авантюрных приключений. Как правило вожак бандитской шайки, это человек без принципов, не останавливающийся ни перед чем, для достижения своих целей он готов предать друга, манипулировать другими, ему на руку распри и конфликт внутри группировки, потому что по его взглядам должен стоять у руля сильнейший, не важно сколько убийств и преступлений при этом он совершит, в этом отношении он ни чем не лучше Белиарова приспешника. 



#6 Рэлберик Нариан

  • Губернатор

    Репутация
    76
  • 874 сообщений

Отправлено 18 Март 2015 - 10:26

"Кто? Сильвио? Ты видел этих трусов?".

Это его сугубо субъективное мнение. Сильвио ни разу не выказал трусость. Одно его появление в долине рудников, и поход к ледяному дракону с малым контингентом телохранителей опровергает это мнение.

 

Перед выполнением квеста Амулет Ангара, мы с ним говорим, и он скажет, что хотел присоединиться к охотникам на драконов, думал что они похожи на стражей из болотного лагеря, с подобающей  дисциплиной их ордену,  но оказалось что они просто сборище напыщенных идиотов

Таким же сборищем является и орден паладильников, сами наёмники, да и братство являлось сборищем напыщенных идиотов. Если сравнивать братство и ОнД (и многие прочие, кстати, ордена), мы заметим, что вся дисциплина болотников держалась на чрезвычайно утрированном фанатизме. Который, на мой взгляд, превосходил даже фанатизм ордена магов огня и их ручных рыцарей. Поэтому поиск Ангаром гильдии, аналогичной его бывшему братству, это стремление к утопии. Таких товарищей больше не существует. И разумеется Ангар, верный своей прежней жизни храмовника, о любой фракции будет иметь подобное мнение.

 

Сам Безымянный говорил: "Мне кажется, вы неспособны убить даже старую больную овцу".

Сам безымянный является убер-персонажем, который одной левой расправлялся с драконом, пока правой держал косячок с болотником, а средней кастовал заклинание огненного дождя. Для него любой человек является немощным.

 

К тому же, все охотники на драконов держались отдельно друг от друга, кто в лес -  кто по дрова, среди них не было никакого единства и каждый действовал спонтанно по наитию, поэтому говорить что он сильный лидер абсурдно, он не способен был даже собрать всех вместе сборище каких-то никчемных алкашей и слабовольных безмозглых убийц.   

И тем не менее, всё это сборище появилось в самом опасном месте острова. К тому же, давай не будем грести всех ОнД под одну гребенку. Если ты помнишь, в рядах ОнД присутствовал и Горн. А Сайфер и Род? Ведь они участвовали в бою с болотным драконом. Пусть и не без помощи безымянного, но они сделали это. А сам Сильвио, Булко, и пара ныне ушедших в цифровой рай охотников? Тем более кучу этих алкашей можно найти в местах обитания драконов в мёртвом виде. Тот же горный форт, например. Это свидетельствует о том, что ОнД по меньшей мере пытались исполнить своё прямое назначение.

 

На самом деле он не хотел усиливать фракцию наемников, а использовал их для достижения своих личных корыстных целей, вообще ему было плевать на кого бы то ни было, после уничтожения ледяного дракона Безымянным он сказал, что я стану героем, а ты отдашь все золото мне, после чего напал на последнего с желанием убить.

Каждый житель острова преследует свои корыстные цели. Даже безымянный герой. Всё совершенное им добро и геройство – лишь побочный продукт его жизнедеятельности. Но вернемся к нашим баранам. Сильвио. Его поведение не противоречит желанию усилить свою фракцию. Согласись, потеряв на какой то момент контроль над собранной группой, он наверняка желал вернуть утерянное. Статус победителя драконов, и куча золота, вполне смогли бы поспособствовать его желаниям.

 

На самом деле драконов невозможно было убить простому человеку без помощи Глаза Инноса, а его мог одеть на себя только избранник Инноса, коим и являлся Безымянный, в принципе вся эта идея охоты была полным бредом.

Правда? Но об этом нигде не говорилось. Возможно ты имел в виду победить драконов? Это будет более верно, так как сам Глаз Инноса не прибавлял ни скиллов к защите, ни скиллов к атаке персонажа. Более того, сам бой с драконами начинался уже после того, как Глаз терял свою силу (о чём прямо говорит каждый дракон в конце разговора). Кроме того Сайфер и Род вполне бодро и эффективно режут скотинку на ремни, помогая герою в его битве.

 

Я не говорю, что амулет бесполезен. Ведь с его помощью и впрямь можно победить драконов. Так как просто убив их, герой не узнал бы ни крупицы той важной информации, которой они обладают. И два последних дракона в Чертогах Ирдората продолжили бы своё существование, впоследствии подготовив более масштабное вторжение на остров.

 

Да, и ещё одно. Идея может и была бредом. Но кто знал? О Глазе Инноса было известно лишь малому кругу паладильников и высших магов огня. А так же некоторым более тёмным личностям, таким как Ксардас и ищущие.

 

Сильвио просто всегда так жил, разбоем и бандитизмом, по принципу: "украл, выпил - в тюрьму". Тем более он не хотел усиливать позиции наемников на Хоринисе. Отколовшись от Ли, он со своей бандой уже бы и не были наемниками, они таковыми и не были ранее, просто он против порядка в любом виде, каким бы он ни был, живя по принципу "ни чести ни закона". Ли был единственный, кто мог удержать вместе толпу преступников, и как показало повествование, против него они не подняли бы бунт в любой ситуации.

Разве? Сильвио и его люди (вместе с которыми он присоединился к Ли) был известен как охотник на орков. Не на людей. Поэтому утверждение, что у него нет понятий чести и закона спорно.

 

Да, и не стоит путать понятия. Что такое наёмник? Это просто наёмный воин. Это не единая гильдия. Наш безымянный герой является наёмником, даже будучи магом или паладином. Просто потому, что нанимается на работу за деньги (или другие плюшки) к разным людям (и нелюдям). Да, Сильвио перестал быть наёмником. Но не потому, что откололся от Ли. А потому что перестал работать на чужого дядю.

 

Сильвио не сделал ничего в пользу своей банды, он их даже всех вместе собрать не смог, просто они вышли из подчинения Ли и пошли кто куда как бандиты-бродяги, ни имея никакой цели, их даже нельзя было назвать бандформированием. А Ли в свою очередь держал под защитой ферму Онара и наемников, и именно благодаря ему они так назывались, потому что он их всех вместе собрал и вывел из Долины Рудников после падения Барьера. 

Разумеется их нельзя назвать бандформированием. Ведь они не позиционировали себя как бандиты. Они позиционировали себя как охотники на крупный чешуйчато-крылатый скот. А до этого как охотники на орков. И их цель была вполне конкретной и ясно выраженной – уничтожить драконов, получить славу и сокровища этих древних существ. Да, они разбрелись. Но лишь малая часть ОнД, будучи уже в долине рудников, осознала её недостижимость и поспешила ретироваться под защиту замковых стен.

 

Сами же наёмники назывались наёмниками не из-за Ли, а из-за непостоянства их работы. Они ровно такие же бандиты-бродяги, как и люди Сильвио. Они грабили, торговали болотником, терроризировали местные фермы. Многие из наёмников Ли, как раз таки, не имели четкой цели и просто изнывали от безделья на ферме. Работа? Вспомним же Вульфа (Волка), который просто бездельничал, пока безымянный не нашёл ему место.

 

И не будем забывать, что при исходе из долины рудников представители других лагерей были неорганизованны по одной простой причине: у них не было толкового лидера. Старый лагерь был вырезан безымянным. А почти все представители болотного братства сошли с ума и превратились в ищущих. Кроме того, по всей видимости Ли вывел не всех. Ведь половины наших старых знакомых не было в его рядах. Зато бандитов в Хоринисе было более чем предостаточно.

 

На самом деле Безымянный не рубил в пользу Ли, он всегда как бы немного сам по себе, ведомый своей судьбой, исполняя более высшие цели в земном мире, является отображение борьбы богов в осязаемом мире людей. 

Отображение богов? Безымянный герой ни разу не совершил ни единого поступка против своих старых друзей из колонии. И всегда он был ведом лишь собственными желаниями. Так было в Г1, так есть в Г2НВ. Он ясно даёт понять, что боги над ним не властны, когда ведёт диалог с Равеном в яркендарском храме Аданоса.

 

Ли долгие годы служил королю, сражался под его предводительством, жертвовал собой защищая его, стал героем в битве при Варанте. Несмотря на все заслуги король не пощадил его, не стал защищать от заведомо ложных обвинений в убийстве королевы и отправил на исправительные работы в колонию, лишь смягчив наказание взамен смертной казни. Ли был одержим жаждой мести - это было его личной проблемой, которой он мало с кем делился, держа все в себе, раскрыв себя лишь Безымянному.

Да, Ли своей историей просто давит на жалость. Тем не менее, по всей видимости Ли был сведен с ума своей идеей мести. И его психическое состояние ухудшилось после падения барьера и появления возможности осуществить свои планы мести. Мы это можем наблюдать на протяжении всех трёх частей игры, когда в первой части Ли ясно говорит о мести придворным короля, а в последней он уже пытается уничтожить его самого. И это при том, что вместо казни, которую назначил бы любой здравомыслящий монарх, Робар сохранил жизнь бывшему генералу, просто ограничив свободу его передвижения.

 

Во второй же части Ли не желает объединить свои силы с королевскими войсками, ради победы над более сильным и страшным соперником, предпочтя мирному диалогу прямую и открытую конфронтацию с бывшими (до опалы) соратниками. Хотя это было возможно сделать многими способами, несмотря на узколобость Хагена и прочих представителей закона на острове. Разве это показывает его как умного и дальновидного лидера? Никоим образом. Его тактика много более цинична, нежели у Сильвио. Ведь Сильвио рисковал только своими людьми. Ли же был готов пожертвовать всем населением острова ради исполнения своих корыстных целей.

 

Да, именно корыстных. Ведь получив помилование для всей своей новообретенной гвардии, и возможность выбраться с острова вместе с ними, он имел бы в своих руках серьезную силу, которая помогла бы ему в исполнении его корыстных планов мести. Это разумно. Но способ, которым он добивается помилования, всё-таки слишком глуп, так как представляет собой серьезный риск для жизни сотен и тысяч людей, живущих на острове. Ли в этом плане ничуть не лучше Сильвио. Последний хотя бы не скрывает своих намерений за пафосом и показной заботой о своих людях, за которой кроется банальная неспособность грамотно их организовать. Да, когда то Ли был хорошим стратегом и сильным лидером, победившим многих врагов королевства. Видимо годы, проведенные в колонии, сильно его подкосили и сказались на мыслительных, и способностях трезво анализировать ситуацию.

 

Оказавшись внутри барьера, он сперва объединился с магами воды, которые обдумывали план уничтожения барьера, и заключил с ними договор, по которому обязался защищать их, а они в свою очередь могли свободно, не отвлекаясь заниматься своими исследованиями. Ли быстро собрал вокруг себя единомышленников, которые присоединились к нему и защите магов, они стали называть себя наемниками на службе у последних. Среди наемников никто не вымогал руду за защиту, в отличии от стражников-головорезов из Старого Лагеря, они придерживались строгой дисциплины. В этом главное достоинство Ли, оказавшись в безвыходной ситуации и столкнувшись с дикой несправедливостью, он не превратился в беспринципного бандита, а обдумав свои действия, поддерживал порядок в колонии. Даже воры во главе с Ларесом придерживались каких никаких порядков в Новом Лагере, во всяком случае внутри лагеря они не поднимали бунтов и слушались наемников. Здесь он показал себя как человек с железной волей и прирожденный лидер.

Да, наёмники не вымогали руду. Однако, как показала практика, ситуация в лагере наёмников была куда более опасна. Единственное, что держало их в узде - работа над побегом из под барьера, постоянная занятость населения грабежами, воровством и убийствами старолагерцев. Ли не поддерживал порядок. Он эгоистично развивал собственную организацию. И мало заботился непосредственно о своих людях. Так что это никоим образом не показывает его сильным лидером. Скорее как человек с более высоким авторитетом мирового уровня, и человек, обладающий стратегическим складом ума, он просто направлял безумную силу сотен бандитов в выгодном ему направлении, в первую очередь удовлетворяя собственные желания и обеспечивая собственную безопасность.

 

После падения барьера Ли организованно вывел наемников из Долины Рудников, в отличие от большинства каторжников, которые грабили все подряд и мародерствовали, устраивая набеги на простых торговцев и крестьян в Хоринисе. У наемников под его руководством была четкая цель в жизни - помилование от властей и беспрепятственное отплытие с острова. Ли был сторонником мира и компромисса, несмотря на жгучую личную жажду мести, он не позволил ей действовать себе исключительно в личных целях, его заботила защита и безопасность своих товарищей, Хаген был готов даровать помилование только ему лично, но Ли это не устраивало, он не бросил их в этот момент на произвол судьбы. Также Ли обеспечил наемников работой, а именно службой у Онара в качестве защиты от обнаглевших стражников короля, причем Онар сам был готов платить и содержать наемников у себя на ферме. Здесь, на новом месте, среди наемников тоже был строгий порядок, понятно что он был, скажем так своеобразным, все таки у них у всех за спиной темное прошлое, но в отличие от других бандитов они не нападали на каждого встречного а держались одной общей цели, а Ли старался свести к минимуму вражду с властями и погашению конфликта.

Как я уже писал ранее, к погашению конфликта прямая конфронтация (а это именно противостояние королевской армии) вряд ли привела бы. Более того, отрезав город от снабжения с ферм, Ли скорее всего просто потерял бы единственную возможность отплыть с острова. Ведь угроза со стороны орков была вполне реальной. И что смог бы сделать городской гарнизон против орды, не имея ни магической руды из долины рудников, ни провизии с ферм?

 

Да, с его слов, Ли заботился о своих людях. И единожды даже отверг предложение Хагена о помиловании его персоны. Однако, как мы помним, он весьма быстро согласился на путешествие с безымянным героем на материк, так и не закончив свои дела и бросив своих людей на произвол судьбы.

 

Кроме того не будем забывать, что если бы во фракции Ли был бы строгий порядок, то вряд ли бы случился такой разброд с Сильвио и половиной наёмников. Сентенза не требовал бы золото с каждого мимо проходящего путника. Не случилось бы проблемы с тюком болотной травы, которая попала в город с фермы Онара. А просьба Торлофа уничтожить паладинов в замке долины рудников без ведома своего командира? Согласитесь, что подобные действия вряд ли служили хорошим примером строгой дисциплины, и лишь укрепляли славу наёмников, как бесчестных бандитов в глазах порядочных жителей.

 

Я бы сказал, что Ли не имел контроля над всеми наёмниками. Большая часть из них была нанята Онаром. И использовалась для шантажа и запугивания владельцев близлежащих ферм. Если мы вспомним, наёмники лишь собирали ренту с близлежащих земель. Но никоим образом не заботились о безопасности своих подопечных. Лишь горстка людей, вроде Корда, Торлофа, Горна и Лареса, была по настоящему верна своему командиру.

 

Сильвио в свою очередь был явным противником порядка. Разумеется понятия чести и справедливости ему и в помине не ведомы, у него с его шайкой дружков нет и не было общей цели, ее и быть не может, единственное что удерживает таких бандюг вместе, это объединяющая их жажда наживы и авантюрных приключений. Как правило вожак бандитской шайки, это человек без принципов, не останавливающийся ни перед чем, для достижения своих целей он готов предать друга, манипулировать другими, ему на руку распри и конфликт внутри группировки, потому что по его взглядам должен стоять у руля сильнейший, не важно сколько убийств и преступлений при этом он совершит, в этом отношении он ни чем не лучше Белиарова приспешника.

Сильвио ни разу не выказал своего плохого отношения к порядку. Это глупо, пытаться организовать целую фракцию, и быть при этом противником порядка. Да, он готов идти по головам. Он готов манипулировать другими. Но если бы Ли был более сильным и авторитетным лидером, вряд ли бы он решился пойти против него.

 

Да, методы могут смущать. Но историю пишут победители. И если бы Сильвио всё-таки заполучил славу победителя драконов, что смог бы противопоставить ему якобы честный и чистый, но абсолютно недееспособный Ли?


Сообщение отредактировал Рэлберик Нариан: 18 Март 2015 - 11:39

Изображение


#7 Ур-Шак

  • Верховный шаман Спящего (♔)

    Репутация
    127
  • 614 сообщений

Отправлено 18 Март 2015 - 15:20

Пришло время навести порядок и уличить еретиков во лжи.

 

Цитата

Таким же сборищем является и орден паладильников, сами наёмники, да и братство являлось сборищем напыщенных идиотов.

 

Во-первых, надо писать паладинов, а не паладильников, и они ни в коей мере не претендуют на роль идиотов, они служители короля и бога Инноса, защитники Магов Огня, сражаясь против прихвостней Белиара и его деяний, поддерживают баланс двух начал - светлого и темного, без борьбы которых темная власть Белиара оказалась бы на перевешенной части весов, что привело бы к полному хаосу и власти темного бога. А братство Спящего изначально попало под власть демона, тут не их вина, да и сам Юберион о Кор Ангар поняли кем на самом деле является Спящий и наставили Безымянного на правильный путь, отправив к Магам Воды за помощью. Кстати, самый миролюбивый и свободный лагерь в игре, никто не пристает и не бьет, ты сам только время от времени бьешь кого надо.

 

 

Цитата

Каждый житель острова преследует свои корыстные цели. Даже безымянный герой.

 

Насчет Безымянного не согласен просто хоть убей. Сам же писал, что он убер-перс, он есть носитель власти Инноса на земле, и также избранник Аданоса, чтобы принести равновесие в конфронтацию богов(хранителем равновесия его называет Сатурас). Поэтому он вне корыстных целей и вне человеческих узких мировоззрений. Вообще мне крайне не нравиться что его приплел в двух своих постах. 

 

 

Цитата

   Его поведение не противоречит желанию усилить свою фракцию. Согласись, потеряв на какой то момент контроль над собранной группой, он наверняка желал вернуть утерянное. Статус победителя драконов, и куча золота, вполне смогли бы поспособствовать его желаниям.

 

Получив кучу золота Сильвио бы отправился во своя си, послав к черту всех ОнД, а многих и наверняка поубивав, чтоб не делится награбленным, как показывает жизнь,  всегда так и случается, богатство добытое кровью остается одному. А дальше он бы начал свою новую историю... 

 

 

 

 

Цитата

На самом деле драконов невозможно было убить простому человеку без помощи Глаза Инноса, а его мог одеть на себя только избранник Инноса, коим и являлся Безымянный, в принципе вся эта идея охоты была полным бредом.

Правда? Но об этом нигде не говорилось. Возможно ты имел в виду победить драконов? Это будет более верно, так как сам Глаз Инноса не прибавлял ни скиллов к защите, ни скиллов к атаке персонажа

 

Ну на самом деле я нападал на драконов во 2 и 3 главе без Глаза Инноса - они бессмертны. А Глаз Инноса прибавлял +30 защиты от огня и, точно не помню, защиту от стрел где-то то же около 30, что, было лень после его напяливания на себя по характеристикам перса кликнуть? 

 

 

Цитата

Да, и ещё одно. Идея может и была бредом. Но кто знал? О Глазе Инноса было известно лишь малому кругу паладильников и высших магов огня. А так же некоторым более тёмным личностям, таким как Ксардас и ищущие.

 

 

Еще одно подтверждение идиотизма ОнД - не зная броду, не суйся в воду. Только победитель Спящего мог одолеть порождений Белиара, потому что он был избран Аданасом и получил на эту борьбу силы от Инноса. 

 

 

 

 

 

Разве? Сильвио и его люди (вместе с которыми он присоединился к Ли) был известен как охотник на орков. Не на людей. Поэтому утверждение, что у него нет понятий чести и закона спорно.

 

Точно также и спорно утверждение что Сильвио был охотником на орков, он с ними сражался со своими парнями в горах Долины Рудников, но прозвища такого не носил. Ну а то что у бандитов нет чести и закона - кто первый убил, тот и прав - это истина чистой воды. 

 

 

 

 

 

Сами же наёмники назывались наёмниками не из-за Ли, а из-за непостоянства их работы.

 

Наемниками они назывались потому, что их НАНЯЛ Онар для защиты своих ферм. 

 

 

 

 

 

 Работа? Вспомним же Вульфа (Волка), который просто бездельничал, пока безымянный не нашёл ему место.

 

Также вспомни его слова о невозможности найти работу в городе из-за проблем с властями. Отсутствие работы часто не является прямой виной безработного, бывают и объективные причины. 

 

 

 

 

 

Старый лагерь был вырезан безымянным

 

Вопиющая клевета, он убил Гомеза, его охранников, и еще парочку уродов, которые на него напали, перед этим вырезав Магов Огня(мое сердце быть большая печаль). Многих персов из старого лагеря мы видим в лагере бандитов Равена в Яркендаре, это ты там играя, устроил наверняка бесчинство, а по повествованию и сюжетной линии такого не было.

 

 

Цитата

А почти все представители болотного братства сошли с ума и превратились в ищущих

 

 

Это что еще за бред? Ты случайно не путаешь бывших членов братства с приспешниками Белиара из Чертогов Ирдората, о таком нигде даже намека не было. Ну вот Фортуно был вне себя, но покурив правильной травки очухался и начал говорить нормально. 

 

 

На самом деле Безымянный не рубил в пользу Ли, он всегда как бы немного сам по себе, ведомый своей судьбой, исполняя более высшие цели в земном мире, является отображение борьбы богов в осязаемом мире людей. 

Отображение богов? Безымянный герой ни разу не совершил ни единого поступка, против своих старых друзей из колонии. И всегда он был ведом лишь собственными желаниями. Так было в Г1, так есть в Г2НВ. Он ясно даёт понять, что боги над ним не властны, когда ведёт диалог с Равеном в яркендарском храме Аданоса.

 

 

Так же он дает ясно понять что делает лишь то, что должно быть исполнено, а друзья его были на правильном пути, и не было смысла поднимать на них меч, поэтому они и стали ему друзьями. Кстати именно его друзья и помогали Безымянному обрести свое предназначение, можно сказать они были ниспосланы Богами(Ксардас же писал в предписании Ардея что на их стороне борется сам Иннос)  ему в помощь, они вместе были как единое целое в игре, именно дружба так еще и сильно украшает эту игру.  А боги над ним не властны по соизволению Аданоса, он избрал его и освободил из под власти то или иного бога, дабы решить, в какую строну склонить чашу весов в войне богов.

 

 

Цитата

Да, Ли своей историей просто давит на жалость. Тем не менее, по всей видимости Ли был сведен с ума своей идеей мести. И его психическое состояние ухудшилось после падения барьера и появления возможности осуществить свои планы мести. Мы это можем наблюдать на протяжении всех трёх частей игры, когда в первой части Ли ясно говорит о мести придворным короля, а в последней он уже пытается уничтожить его самого. И это при том, что вместо казни, которую назначил бы любой здравомыслящий монарх, Робар сохранил жизнь бывшему генералу, просто ограничив свободу его передвижения.

 

Король вообще никакого права не имел назначать наказание Ли, убийство было совершено не им, и это было ему прекрасно известно, и не только ему, а и всей знати, они просто лжесвидетельствовали против него, дабы устранить конкурента и лизать самолично пятки королю, а сам то король был всеми своими победами и жизнь обязан Ли, так что здесь о здравомыслии вообще говорить не имеет смысла, а на месть он имел полное личное право.

 

 

 

Во второй же части Ли не желает объединить свои силы с королевскими войсками, предпочтя мирному диалогу прямую и открытую конфронтацию с бывшими (до опалы) соратниками, ради победы над более сильным и страшным соперником. Хотя это было возможно сделать многими способами, несмотря на узколобость Хагена и прочих представителей закона на острове. 

 

Хаген отказался на перемирие с наемниками, их бы просто казнили как врагов государства, он так и заявил в диалоге если мы играем за наемника. 

 

 

Цитата  Ли же был готов пожертвовать всем населением острова ради исполнения своих корыстных целей.

 

Во-первых месть - это не корыстная цель, а сугубо личное, а во-вторых, пожертвовать всем населениям острова - так можно всех собак на первого встречного повесить и все преступления на невиновного списать. Здесь уже идет прямое ложное обвинение, жертвовать Ли никем не собирался, и не жертвовал, тем более всем островом. Или ты хочешь сказать что это Ли призвал драконов из царства Белиара, дал им указание кого атаковать? Орки нападали на людей по его приказу? Да и вообще он уже был не генерал армии короля, и не в его прямых обязанностях было защищать каждого бедолагу, учитывая к тому же что паладины ему с наемниками выставили чуть ли ни ультиматум, привести в исполнение которое они не могли в тяжелой сложившейся обстановке.

 


 Да, наёмники не вымогали руду. Однако, как показала практика, ситуация в лагере наёмников была куда более опасна. Единственное, что держало их в узде - работа над побегом из под барьера, постоянная занятость населения грабежами, воровством и убийствами старолагерцев. Ли не поддерживал порядок. Он эгоистично развивал собственную организацию. И мало заботился непосредственно о своих людях. Так что это никоим образом не показывает его сильным лидером. Скорее как человек с более высоким авторитетом мирового уровня, и человек, обладающий стратегическим складом ума, он просто направлял безумную силу сотен бандитов в выгодном ему направлении, в первую очередь удовлетворяя собственные желания и обеспечивая собственную безопасность.

 

Ну давайте тогда вспомним нападение Гомеза на Новую шахту, нападение на всех, кто не работает на Гомеза после обрушения Старой шахты, убийства Магов Огня - вот где была ситуации самая опасная -  в Старом Лагере, и вот именно это показала практика, что то не припомнится момент в игре, что бы похожие бесчинства вытворялись в Новом Лагере. И не было такого, чтобы Ли, вдруг озверев, подобно Гомезу, напал с топором в руках на Магов Воды, а вы тут пишите что мол со временем он перестал здраво мыслить. Даже после потери Новой шахты в Новом Лагере не произошло никаких волнений, даже в критической ситуации, что как раз показывает что здесь был именно порядок. После падения Барьера в колонии творился полный хаос, а как раз в Новом Лагере все сохраняли спокойствие, Ли вышел с наемниками и пошел в Хоринис, а Сатурас с остальными магами стал, читая из его письма на месте где теперь было жилище ледяного дракона, искать равновесие в этом мире и искать причину падения барьера. 

 

 

 

Как я уже писал ранее, к погашению конфликта прямая конфронтация (а это именно противостояние королевской армии) вряд ли привела бы. Более того, отрезав город от снабжения с ферм, Ли скорее всего просто потерял бы единственную возможность отплыть с острова. Ведь угроза со стороны орков была вполне реальной. И что смог бы сделать городской гарнизон против орды, не имея ни магической руды из долины рудников, ни провизии с ферм?

 

Ли не стремился к конфликту с властями, наоборот, искал компромисс и добивался помилования, не надо самому себе противоречить, Онар сам отказался платить городу ренту и отдавать часть провизии, поэтому не надо тут на Ли катить. 

 

 

 

 

 Однако, как мы помним, он весьма быстро согласился на путешествие с безымянным героем на материк, так и не закончив свои дела и бросив своих людей на произвол судьбы.

 

Ли уплывает с Безымянным с острова уже после того, как Хаген и паладины сняли с себя полномочия и планировали сперва отправиться сначала на помощь Гаронду, а потом вернуться на материк к королю. Именно тяжелая военная ситуация, в которой оказались власти и паладины спасла наемников от неизбежной карательной операции. Так что он не бросил своих людей на произвол судьбы, всем им очень даже неплохо жилось на ферме под крылом Онара, а главная заслуга Ли в этой ситуации - он не допустил открытых боестолкновений наемников с королевской армией. 

 

 

 

Кроме того не будем забывать, что если бы во фракции Ли был бы строгий порядок, то вряд ли бы случился такой разброд с Сильвио и половиной наёмников.

 

А вот тут как раз виноват полностью твой любимчик Сильвио. Баламутить начал именно он, таких уродов везде навалом, в каждом коллективе найдется такой.

 

 

 

Но если бы Ли был более сильным и авторитетным лидером, вряд ли бы он решился пойти против него.

 

Против Ли он пошел главарь бандитской шайки, на роль которой Ли никогда и не претендовал, Ли то брал под свое крыло любого, кто захотел присоединиться к наемникам или крестьянам, работая на Онара, вспомни слова Рауля, именно это и страшно возмущало Сильвио, который по законам дикого мира считал что слабая особь должна уступить место слабой, слабак не имеет никаких прав сидеть под одной крышей с более сильным, милосердие - вот чего именно Сильвио никак не мог  понять, это противоречило его бандитской сущности, а Ли как человек умный и рассудительный понимал, что одними подлостями и шакальими повадками силен человек, есть ценности и правила, которых благоразумный никогда не поступиться. 

 

 

 

недееспособный Ли?

 

Если мы героя войны берем на себя ответственность называть недееспособным, можно смело говорить, у нас нет впереди никакого будущего. 

 

Генерал Ли - идеализированный персонаж 

 

Теперь давайте вспомним неоспоримые факты о данном персонаже из этой по истине величайшей трилогии всех времен и народов! Вспомните хотя  бы один случай, когда Ли непосредственно угрожал кому  бы то ни было, чтобы он первый напал с обнаженным оружием на кого бы то ни было - такого и в помине не было. Ли даже мухи на протяжении всей игры не обидел, только в 3 части, если вы выполнили квест камни телепортации, и проведя его по Венгарду к покоям короля, он достанет топор и кидается рубить короля и его подданных, на что он имел полное право, после столько цинично и вопиюще совершенной несправедливости, но это только в случае выполнения квеста камни телепортации, если же мы идем по пути Инноса, то мы защищаем позицию короля, и сему событию вряд  ли бывать. В случае концовок за Инноса и Белиара Безымянный становиться новым королем Миртаны, а Ли становиться генералом его армий, причем в концовке за Белиара можно короля убить вместе с Ли, и его жажда мести будет сполна утолена, таким образом вновь воцариться справедливость а Ли, уже совсем старый и седой, вновь окажется на своем законном месте, которое у него отобрали сребролюбивые продажные шакалы, вновь служа законному королю. 

 

Именно миром добиваются величайших побед, а не войной, именно это свидетельствует собой, как живым примером, генерал Ли, ни разу первым не подняв оружие. Именно то, что он держал меч всегда только за спиной говорит о его невозмутимом спокойствии даже в самой критической ситуации, только такой человек, с железной волей, мог быть героем войны и генералом армий короля.  

 

Истинная сила скрывается за великодушием и милосердием, в противовес агрессии и подлости, которые в свою очередь скрывают слабость.


Сообщение отредактировал Андрей: 18 Март 2015 - 16:44


#8 Рэлберик Нариан

  • Губернатор

    Репутация
    76
  • 874 сообщений

Отправлено 19 Март 2015 - 11:58

Во-первых, надо писать паладинов, а не паладильников, и они ни в коей мере не претендуют на роль идиотов, они служители короля и бога Инноса, защитники Магов Огня, сражаясь против прихвостней Белиара и его деяний, поддерживают баланс двух начал - светлого и темного, без борьбы которых темная власть Белиара оказалась бы на перевешенной части весов, что привело бы к полному хаосу и власти темного бога. А братство Спящего изначально попало под власть демона, тут не их вина, да и сам Юберион о Кор Ангар поняли кем на самом деле является Спящий и наставили Безымянного на правильный путь, отправив к Магам Воды за помощью. Кстати, самый миролюбивый и свободный лагерь в игре, никто не пристает и не бьет, ты сам только время от времени бьешь кого надо.

Да, ты прав. Надо писать паладинов. Однако название паладильники куда забавнее, и больше подходит этим товарищам, обладающим невероятной непробиваемостью головного мозга, аки у бронзового утюга.
И мы не говорим о лагерях первой готики. Тем более не ищем оправдания другим фракциям. Мы говорим об ОнД, и причинах, которые формируют взгляд Ангара на данную конкретную фракцию.
 

 

Насчет Безымянного не согласен просто хоть убей. Сам же писал, что он убер-перс, он есть носитель власти Инноса на земле, и также избранник Аданоса, чтобы принести равновесие в конфронтацию богов(хранителем равновесия его называет Сатурас). Поэтому он вне корыстных целей и вне человеческих узких мировоззрений. Вообще мне крайне не нравиться что его приплел в двух своих постах.

Не важно, что нравиться тебе. Он был приплетён объективно, как непосредственный участник событий, связанных с фракцией охотников на драконов. И я постарался объяснить его негативные взгляды на фракцию ОнД. Но пожалуй немного подробнее. В первой части безымянный пытался выбраться из под барьера. И все его действия сводились именно к этой цели. Пока он не встретил Ксардаса, он даже и не подозревал, что он какой то избранный. К тому же, ситуация с избранностью была обыграна достаточно скупо. Не было конкретных деталей, определяющих избранника богов. Была вполне абстрактная легенда, рассказанная стариком-некромантом.

Ведь он мог избранным и не быть. Если бы он пал в бою с фанатиками братства, был загрызен монстрами по пути в город орков, или Спящий проснулся чуть раньше и откусил ему голову, его мог заменить другой человек. Он стал избранным лишь после изгнания Спящего. А хотел ли он этого? Вряд ли. Ведь в первом же его диалоге после спасения их погибшего храма он говорит Ксардасу: «Давай, что ли, сматываться отсюда побыстрее».

Сам безымянный куда более приземлённее, чем ты пытаешься его представить. Несмотря на избранность, он всего лишь человек. Его волнуют золото и женщины. Он не гнушается любыми методами, и всё что происходит вокруг него, зависит только от его выбора, а не от того, что его кто то для чего то избрал.

Избранность же его богами весьма условна. И сводиться скорее к суевериям других людей, которые считают, что только избранник богов может носить Глаз Инноса. Героя просто ставят перед фактом. И он, что бы продолжить спокойно жить своей жизнью, просто вынужден делать то, что ему говорят. А хочет ли он этого? Никому неизвестно. Потому что даже его имя никому не важно. Не то, что мнение. Да и боги себя никак не проявляли, до самого конца третьей готики. Он всё делал сам. А Сатурас, между прочим, после уничтожения горы руды хотел его придушить. Вот вам и всё равновесие. Впрочем, это оффтоп.
 

 

Получив кучу золота он бы отправился во своя си, послав к черту всех ОнД, а многих и наверняка поубивав, чтоб не делится награбленным, как показывает жизнь, всегда так и случается, богатство добытое кровью остается одному. А дальше он бы начал свою новую историю...

Как показывает история и практика, хорошему богатству требуется хорошая охрана. А приличному королю требуются приличные слуги. К тому же, разве может человек, охочий до золота, ограничиться всего одной небольшой кучкой золотых? Ведь один-два человека вряд ли смогли бы вывезти из пещеры ледяного дракона всё награбленное золото. На его месте любой здравомыслящий человек задумался бы над этими насущными вопросами. А Сильвио явно не дурак. Дураки не зашли бы так далеко.
 

 

Ну на самом деле я нападал на драконов во 2 и 3 главе без Глаза Инноса - они бессмертны. А Глаз Инноса прибавлял +30 защиты от огня и, точно не помню, защиту от стрел где-то то же около 30, что, было лень после его напяливания на себя по характеристикам перса кликнуть?

А вот это условность сюжетных рельс. Представь себе, ты приходишь и рубишь всех драконов (а это возможно, так как некоторые особо трудолюбивые игроки и черного тролля палкой били). Что же игрок будет делать дальше? Ни об Ирдорате не узнаёшь, ни имеешь дальнейшей цели. Тем более в первых двух частях игр Готика, мы встречаем слишком много бессмертных персонажей. При этом их бессмертность ничем не объясняется. Из второй части можно вспомнить того же Ксардаса.

Возможно я ошибся, говоря, что Глаз бесполезен. Сейчас я покопался в интернете, и встретил упоминание о прибавлении 15-ти пунктов ко всем защитным характеристикам. И что? Даже при таком раскладе, возможность убить драконов без Глаза Инноса стоило проверить в четвертой главе. Впрочем, думаю, и там они были бы неубиваемы, до срабатывания необходимого сюжетного триггера. По одной простой причине – без разговора с драконом, сюжет дальше не пойдёт. В остальном же на протяжении всей игры я не встретил ни единого упоминания о том, что амулет делает драконов смертными сюжетно.
 

 

Еще одно подтверждение идиотизма ОнД - не зная броду, не суйся в воду. Только победитель Спящего мог одолеть порождений Белиара, потому что он был избран Аданасом и получил на эту борьбу силы от Инноса.

На самом деле это утверждение глупость. Да, предварительная разведка всегда нужна. Но как добраться до секретных сведений, о которых не знает даже половина ордена Инноса? Тем не менее, Сильвио провёл впечатляющую подготовку. Доспехи охотников по многим характеристикам превосходят многие другие виды защиты, применяющиеся в Хоринисе. И сравнимы с доспехами ордена паладинов. Да, в этом больше заслуга Беннета. Но разве кузнец пошевелился бы, не получив определенный заказ?
 

 

Точно также и спорно утверждение что Сильвио был охотником на орков, он с ними сражался со своими парнями в горах Долины Рудников, но прозвища такого не носил. Ну а то что у бандитов нет чести и закона - кто первый убил, тот и прав - это истина чистой воды.

Да, титула не носил. Но грести всех под одну гребенку – весьма глупо. Вспомним хотя бы тот факт, что все наёмники были бандитами, разбойниками, ворами и убийцами. Ведь в колонию долины рудников сажают не за красивые глаза. И лишь один Ли, якобы, да ещё непосредственно с его слов, считается единственным невинно-осужденным.
 

 

Наемниками они назывались потому, что их НАНЯЛ Онар для защиты своих ферм.

То есть ты считаешь, что вот эта фраза как то противоречит моему утверждению? Ведь ты в своём предыдущем посте ясно сказал, что наёмниками они называются из-за Ли. Потому что он их вывел и организовал фракцию. Ни слова про Онара.
 

 

Также вспомни его слова о невозможности найти работу в городе из-за проблем с властями. Отсутствие работы часто не является прямой виной безработного, бывают и объективные причины.

При том, что Ли и Онар вместе были его прямыми работодателями и должны были обеспечить его работой. И насчёт виновности безработного. Местные фермы, по всей видимости, Волк за место работы не считал, раз сразу пошёл в город. И вместо того, что бы получить какое либо дело от своих командиров, он просто сидел на лавочке и бездельничал. Я не говорю, что это вина Волка. Это вина Ли в первую очередь. Он был обязан позаботиться о занятости его людей. В результате невероятная энергия бывших каторжников, не имея возможности постепенно вливаться в нужное русло, привела многих из них к мысли, что Ли недееспособен.
 

 

Вопиющая клевета, он убил Гомеза, его охранников, и еще парочку уродов, которые на него напали, перед этим вырезав Магов Огня(мое сердце быть большая печаль). Многих персов из старого лагеря мы видим в лагере бандитов Равена в Яркендаре, это ты там играя, устроил наверняка бесчинство, а по повествованию и сюжетной линии такого не было.

Персонажей из долины рудников в лагере бандитов Яркендара всего примерно 20-30% от старого состава. Куда делись остальные? Впрочем неважно. Я имел в виду убийство именно командной верхушки старого лагеря. Ведь организовать всех могли лишь рудные бароны, и Гомез в частности. А из всего командного состава остался, по факту, только Торус. Что он мог, не имея столь большой власти и авторитета, как его бывший господин? Который, кстати, хоть и допускал в своём лагере вымогательство руды за защиту, но создал действительно сильную фракцию, с наиболее крепкой организованностью внутри неё. Равена в событиях, последовавших падению барьера, в расчет не берём. Насколько я помню, появился он в Хоринисе уже после исхода из долины.
 

 

Это что еще за бред? Ты случайно не путаешь бывших членов братства с приспешниками Белиара из Чертогов Ирдората, о таком нигде даже намека не было. Ну вот Фортуно был вне себя, но покурив правильной травки очухался и начал говорить нормально.

По сюжету игры одним из персонажей (если не ошибаюсь Серпентесом) высказывалось предположение, что ищущие – бывшие последователи Спящего из рудниковой долины. На связь болотников с ищущими указывает и Лестер. А точнее его физическое и ментальное состояние на момент событий Г2. Ну и наконец, кого ещё из болотного братства, кроме Ангара, Лестера и Фортуно ты имел честь лицезреть на острове? Не испарились же они, в самом то деле, на солнцепёке.
 

 

Так же он дает ясно понять что делает лишь то, что должно быть исполнено, а друзья его были на правильном пути, и не было смысла поднимать на них меч, поэтому они и стали ему друзьями. Кстати именно его друзья и помогали Безымянному обрести свое предназначение, можно сказать они были ниспосланы Богами(Ксардас же писал в предписании Ардея что на их стороне борется сам Иннос) ему в помощь, они вместе были как единое целое в игре, именно дружба так еще и сильно украшает эту игру. А боги над ним не властны по соизволению Аданоса, он избрал его и освободил из под власти то или иного бога, дабы решить, в какую строну склонить чашу весов в войне богов.

Как то зациклились мы на безымянном. Но не могу не откоментировать, имея собственный взгляд на вещи. На самом деле таким образом сюда можно приплести его модель поведения из Забытых богов, где он, якобы, всю свою жизнь сражался за Миртану и просто нереально обеспокоен её судьбой. На самом же деле, его фраза про то, что он делает лишь то, что должно быть исполнено, весьма двусмысленна. Согласись, ни разу боги лично не поручили что либо безымянному. Все задания он получал от простых смертных. И то, что он может нести волю Аданоса, или Белиара, тоже весьма двусмысленная фраза. По факту любой, кто работает на благо какой либо фракции несёт её волю и базовые ценности. Но не каждый же является избранным. Хотя тут тоже допускается иная точка зрения. Ведь любой человек, который выполняет чьё либо поручение, является избранным.

И убийство Равена – это то, что и правда должно быть исполнено по нескольким причинам. Во-первых Равен уже мёртв, по факту. Ведь герой убил его некоторое время назад. Во-вторых Ксардас говорил, что герою понадобиться Коготь для убийства драконов. Равен сам его не отдаст. Значит стоит отнять силой. Ну и в третьих, такой противник как Равен не должен живым оставаться за твоей спиной, ведь обуреваемый жаждой власти и желанием отмщения, он в любом случае попытается тебя убить. Это тоже своего рода предназначение. Но более приземлённое, нежели ты считаешь.

Про друзей ничего не буду говорить. Я смутно понял смысл твоей фразы. Однако фраза про сражение Инноса на стороне безымянного… Прости, но Иннос начал свою войну раньше, а люди ввязались в неё уже потом. Тем более нынешнее поколение. Это скорее люди сражаются на его стороне. Ведь он предводитель, он манипулятор. Что, впрочем, опять весьма неясно и двусмысленно. Скорее он просто образ, а образ не может быть одушевленным манипулятором. Ведь он только косвенно влияет на мир. Кстати это подтверждается проповедями магов воды, а точнее Ватраса, упоминавшего, что в этом мире Иннос и Белиар лишены конкретной власти по воле Аданоса. Однако, тут тоже можно очень долго рассуждать. Проповеди – отдельная тема. Как-нибудь потом обязательно обсудим. А то мне даже интересно стало. По меньшей мере я могу трактовать её ещё в трёх вариантах. И все будут по своему верными.
 

 

Король вообще никакого права не имел назначать наказание Ли, убийство было совершено не им, и это было ему прекрасно известно, и не только ему, а и всей знати, они просто лжесвидетельствовали против него, дабы устранить конкурента и лизать самолично пятки королю, а сам то король был всеми своими победами и жизнь обязан Ли, так что здесь о здравомыслии вообще говорить не имеет смысла, а на месть он имел полное личное право.

Убитый горем мужчина не способен мыслить адекватно. И любой должен это понимать. Разумеется, должны были провести расследование. Но скажи мне, как это возможно сделать в условиях средневековья? Пусть даже такого, где есть магия. На самом деле в данном сеттинге убийство человека могло остаться безнаказанным до тех пор, пока убийца сам не сознается. А он не сознается. Мир готики довольно жесток, и огромное количество людей в нём являются циничными убийцами. Просто одни убийства оправдываются законом, какой-никакой моралью, и прочими вещами. А другие наказываются за свои поступки.

Так же и Ли. На самом деле он действительно является преступником. Я понимаю, обида на короля за быстро потерянное доверие. Жажда мести тем, кто его подставил. Но неужели нельзя решить этот вопрос более мирным путём? Неужели нельзя выбить признание, если ты знаешь, кто совершил преступление на самом деле? Ведь жизнь в колонии не была настолько тяжела для Ли, что бы сильно обижаться на своё заключение! Он жил ровно так же, как и раньше. Возможно кровать не была устлана шелками, подушка не набита лебяжьим пухом. Однако он, как воин, полевой командир, и генерал армии, сразивший многочисленных врагов королевства, должен был быть привычен к походным условиям. Его образ жизни не изменился, за исключением возможности свободно передвигаться по миру.

После падения барьера он мог спокойно добиться справедливости при помощи магов воды. Доказать свои добрые намерения, объединив силы с королевскими войсками. Разве отбив атаки орков, и поспособствовав вызволению сил ордена паладинов и ценного груза руды из знакомой Ли и его людям долины, не даровало бы помилование всей его фракции? Но нет, Ли пошёл по пути саморазрушения. Он возжелал в буквальном смысле отобрать у паладинов корабль, своими действиями всячески способствовал нарушению порядка на острове, дав Онару возможность поднять восстание, и поддержав его. А после он решил, что стоит убить короля Миртаны. Разве эти действия не являются противоположными законам чести и порядка? Положить на алтарь своей мести множество жизней, скрывая её за красивыми словами о свободе? Эти действия могли спровоцировать гражданскую войну, в довесок к борьбе с угрозой побеждавших в уже текущей войне орков.
 

 

Хаген отказался на перемирие с наемниками, их бы просто казнили как врагов государства, он так и заявил в диалоге если мы играем за наемника.

Хаген – один человек. Всего один. Да, он узколоб, он непробиваемо туп. Но как можно переубедить человека, пытаясь в буквальном смысле его уничтожить? В этом смысле Ли показывает себя не меньшим глупцом, нежели Хаген. И абсолютно неспособным стратегом и тактиком. Это противостояние так бы и продолжалось до бесконечности, пока либо паладины не ушли из города в долину, выручать своих (и это привело бы к резне множества жителей наёмниками с ферм). Либо пока орки не добрались до тех и других, и не уничтожили бы всех.

В конце концов, не можешь убедить человека в своих искренних намерениях – убеди его окружение. Завоюй доверие большинства, и меньшинство склониться, осознав свою слабость. А в результате как в стишке про раннее утро, и двух баранов на узком мостике…
 

 

Во-первых месть - это не корыстная цель, а сугубо личное, а во-вторых, пожертвовать всем населениям острова - так можно всех собак на первого встречного повесить и все преступления на невиновного списать. Здесь уже идет прямое ложное обвинение, жертвовать Ли никем не собирался, и не жертвовал, тем более всем островом. Или ты хочешь сказать что это Ли призвал драконов из царства Белиара, дал им указание кого атаковать? Орки нападали на людей по его приказу? Да и вообще он уже был не генерал армии короля, и не в его прямых обязанностях было защищать каждого бедолагу, учитывая к тому же что паладины ему с наемниками выставили чуть ли ни ультиматум, привести в исполнение которое они не могли в тяжелой сложившейся обстановке.

Я не говорил, что месть напрямую является корыстной целью. Но получение боеспособного корпуса наёмников, который поспособствует на пути исполнения его сугубо личного, разве это не корысть? Если меня не подводит память, Ли хотел вывезти своих людей с острова. Для чего бы вдруг? Ведь на материке не менее опасно, нежели на острове. Да и что будет делать толпа преступников в это неспокойное время?

Орков, драконов и прочие силы Белиара ты зря сюда приплёл. Силовое давление (а это силовое давление) на определенную группу людей тоже не несёт в себе каких либо позитивных оттенков для тех, на кого это давление оказывается. Город, в который не поступает пища, голодает. Возникает недовольство действиями тех, кто препятствует поставкам провизии. Ли рассчитывал на то, что оголодавший и ослабевший народ окажет влияние на свою правящую верхушку. Но просчитался. Ведь люди, хоть и не были в восторге от появления паладинов, вряд ли бы подняли бунт в пользу оккупировавших фермы наёмников, бывших каторжников, убийц и преступников. И тем более не решились бы свергнуть тех, кто был способен защитить город от орков.

Таким образом это противостояние могло длиться вечно. Переводя на реалии современного мира, Ли ввёл санкции против правящей верхушки Хориниса, а ударил непосредственно по простым людям. Да, не в его обязанностях было защищать каждого бедолагу. Но честь и гордость, хоть и бывшего, королевского генерала, не должна была позволять ему прибегать к подобным методам и решениям. А он предпочёл простым людям своих убийц, устроив в буквальном смысле осаду Хориниса. Бесчестно.

В то же время, убрав неугодного городу Онара, по настоящему защищая фермы от угроз извне, и наладив поставки провизии в город, Ли мог бы добиться желаемого и без таких радикальных методов. Пусть и более медленными темпами. А не ставить городу в своём предложении о мире прямой ультиматум, с настоящим требованием, а не просьбой.
 

 

Ну давайте тогда вспомним нападение Гомеза на Новую шахту, нападение на всех, кто не работает на Гомеза после обрушения Старой шахты, убийства Магов Огня - вот где была ситуации самая опасная - в Старом Лагере, и вот именно это показала практика, что то не припомнится момент в игре, что бы похожие бесчинства вытворялись в Новом Лагере. И не было такого, чтобы Ли, вдруг озверев, подобно Гомезу, напал с топором в руках на Магов Воды, а вы тут пишите что мол со временем он перестал здраво мыслить. Даже после потери Новой шахты в Новом Лагере не произошло никаких волнений, даже в критической ситуации, что как раз показывает что здесь был именно порядок. После падения Барьера в колонии творился полный хаос, а как раз в Новом Лагере все сохраняли спокойствие, Ли вышел с наемниками и пошел в Хоринис, а Сатурас с остальными магами стал, читая из его письма на месте где теперь было жилище ледяного дракона, искать равновесие в этом мире и искать причину падения барьера.

Ты приводишь в пример события, которые являются наиболее опасными для жизни колонистов, и действительно критическими. На самом деле вся колония жила за счёт договора Гомеза с королём. Согласись, колония не имела возможности к самообеспечению. И именно шахта обеспечивала стабильность. Наёмники, во главе с наиболее желающим покинуть пределы колонии Ли, вряд ли поделились бы рудой со Старым лагерем для продолжения обмена. Следовательно они обрекали другие лагеря на верную смерть. Так как будучи отрезанными от снабжения извне, старолагерцы не имели бы возможности торговать, не имели провизии. Возникший в старом лагере бунт в любом случае привёл бы к резне. Только неконтролируемой. Так что Гомез поступил правильно, попытавшись найти замену своей шахте.

Новый лагерь единственный имел рисовые поля, а так же находился на берегах аж трёх озёр, где можно было разводить рыбу. Он был единственным, кто мог не зависеть от других. И тем не менее, даже в таких условиях огромное количество товаров поступало от разграбления караванов старого лагеря. Но вряд ли бы гордыня Ли позволила ему пойти на уступки тем, кого его люди столько лет грабил и убивал. Гомезу же не позволили пойти на попятную действия Ли, направленные против его лагеря.

Но тем не менее, до событий обрушения старой шахты, всеми признавалось, что Старый лагерь наиболее тихий, спокойный, и организованный. Поэтому Ли тут в пролёте. Так как в его лагере была целая куча воров и убийц, для которых авторитетом являлись хитрость и грубая сила.

В целом повторюсь, единственная причина, по которой ему удалось вывести своих людей организованно, заключается именно в том, что у других лагерей просто не осталось живых и дееспособных лидеров, способных всё организовать.
 

 

Ли не стремился к конфликту с властями, наоборот, искал компромисс и добивался помилования, не надо самому себе противоречить, Онар сам отказался платить городу ренту и отдавать часть провизии, поэтому не надо тут на Ли катить.

Да, Онар сам всё решил. Но Ли его поддержал! Его, а не тех, с кем пытался найти компромисс. Отличные действия для дипломата.
 

 

Ли уплывает с Безымянным с острова уже после того, как Хаген и паладины сняли с себя полномочия и планировали сперва отправиться сначала на помощь Гаронду, а потом вернуться на материк к королю. Именно тяжелая военная ситуация, в которой оказались власти и паладины спасла наемников от неизбежной карательной операции. Так что он не бросил своих людей на произвол судьбы, всем им очень даже неплохо жилось на ферме под крылом Онара, а главная заслуга Ли в этой ситуации - он не допустил открытых боестолкновений наемников с королевской армией.

Да? А кто спасет город от карательной операции оставшихся без предводителя наёмников, когда паладины покинут город? Тем более, что помилования для них Ли так и не добился.
 

 

А вот тут как раз виноват полностью твой любимчик Сильвио. Баламутить начал именно он, таких уродов везде навалом, в каждом коллективе найдется такой.

У любых действий есть причина. Сильвио не мой любимчик. Но его действия объяснимы. Если бы Ли оказывал должное внимание своим людям, а не бездействовал целыми днями ожидая сообщений от разведчиков (точнее разведчика, поставленного следить за кораблём), Сильвио шёл бы за своим командиром не задавая вопросов. Сам посуди, присоединился бы такой человек как Сильвио к наёмникам Ли, если бы тот не имел такого авторитета? Нет. Все считали главу наёмников сильным лидером. Но Сильвио разочаровался в нём. И решил действовать. И половину наёмников с собой прихватил, которые поверили ему больше, чем своему бывшему командиру. Вот оно и доказательство того, что Ли утратил свой авторитет.


 

 

Против Ли он пошел главарь бандитской шайки, на роль которой Ли никогда и не претендовал, Ли то брал под свое крыло любого, кто захотел присоединиться к наемникам или крестьянам, работая на Онара, вспомни слова Рауля, именно это и страшно возмущало Сильвио, который по законам дикого мира считал что слабая особь должна уступить место слабой, слабак не имеет никаких прав сидеть под одной крышей с более сильным, милосердие - вот чего именно Сильвио никак не мог понять, это противоречило его бандитской сущности, а Ли как человек умный и рассудительный понимал, что одними подлостями и шакальими повадками силен человек, есть ценности и правила, которых благоразумный никогда не поступиться.

Но тем не менее, со времён колонии, во фракции Ли в первую очередь ценилась сила, подлости, и шакальи повадки. Иначе в его лагере была толковая боеспособная армия, а не воры и наёмники, обкрадывавшие всех, всё и всея. Зачастую убивая владельцев тех вещей, которые они приватизировали.

К тому же давай припомним, что же говорилось о Ли в единственной уцелевшей о нём записи. В войне с Варрантом, Ли победил не в честном боевом столкновении. Он устроил засаду на своего противника и устроил резню. Значит и ему не чужды эти методы. К тому же о каком милосердии может идти речь, если он решил убить своих обидчиков из прошлой жизни при королевском дворе? Даже к Робару, который сам пострадал во время тех событий, он не имел ни малейшей капли жалости.
 

 

Если мы героя войны берем на себя ответственность называть недееспособным, можно смело говорить, у нас нет впереди никакого будущего.

Грань между героем и злодеем весьма тонка. Разница лишь в том, чью сторону они выбирают. А методы имеют одинаковую основу. К тому же, несмотря на попытку возвести в абсолют понятия добра и зла, фракции, которые исповедуют эти два диаметрально противоположные понятия, в сущности оказываются приверженцами оттенков серого.

Если пытаться философствовать, то вспомним слова одного небольшого персонажа из нелюбимой многими Готики 4. Иннос и Белиар? Они не могут быть плохими или хорошими. Ведь без Белиара люди сгорели бы от жаркого пламени Инноса. И попали в рабство радикального порядка и законности.

Так же и Ли. Да, без него не было бы громких побед. Но в то же время, его методы были ровным счётом такими же, как и у его противников. В колонии именно его люди грабили караваны старого лагеря, и убивали его охранников. Причем на протяжении всего своего существования. Старый же лагерь ответил им всего лишь единожды. И то, будучи загнанным в угол. В дальнейшем Ли уже не заботит судьба людей. Его заботит лишь возможность отплыть с Хориниса вместе со своими людьми, которых грамотный командир наверняка бы взял с собой ради упрощения пути к своей мести. Ведь наёмники должны быть обязаны Ли, и наверняка бы помогли добраться до тщедушного старика Робара.

А между прочим, Робар сам является сильным лидером и командиром, способствовавшим становлению Миртаны сильным королевством, которое не имело аналогов. Он самолично вёл войска в бой с южанами, и проявил себя стратегом не худшим, нежели был его генерал. Это мы можем узнать и из вступительного ролика к Г1, и из внутриигровых книг. Разумеется, был и Робар I, если существует Робар II. Однако по всей видимости всё, что говориться о Робаре в Готике, относиться именно к последнему королю Миртаны, а не к его предшественнику. Ведь согласитесь, Ли вряд ли мог быть современником первого короля Миртаны. Хотя в книгах указывается что и король, и генерал, участвовали в одной и той же войне. Сюда же можно приплести и легенду о каменном часовом. Но тут невозможно сказать что либо определенное.

Таким образом Ли не является кем то из ряда вон выходящим, достойным похвалы за его былые деяния. Ведь его нынешние действия перечеркивают всё, что он достиг ранее. И нельзя превозносить его над Робаром, который является его целью и потенциальной (на момент Г2НВ) жертвой. Ведь Робар тоже герой. А Ли давно перестал им быть. Теперь командир наёмников простой человек, жаждущий мести и не гнушающийся методами её достижения.
 

 

Теперь давайте вспомним неоспоримые факты о данном персонаже из этой по истине величайшей трилогии всех времен и народов! Вспомните хотя бы один случай, когда Ли непосредственно угрожал кому бы то ни было, чтобы он первый напал с обнаженным оружием на кого бы то ни было - такого и в помине не было. Ли даже мухи на протяжении всей игры не обидел, только в 3 части, если вы выполнили квест камни телепортации, и проведя его по Венгарду к покоям короля, он достанет топор и кидается рубить короля и его подданных, на что он имел полное право, после столько цинично и вопиюще совершенной несправедливости, но это только в случае выполнения квеста камни телепортации, если же мы идем по пути Инноса, то мы защищаем позицию короля, и сему событию вряд ли бывать. В случае концовок за Инноса и Белиара Безымянный становиться новым королем Миртаны, а Ли становиться генералом его армий, причем в концовке за Белиара можно короля убить вместе с Ли, и его жажда мести будет сполна утолена, таким образом вновь воцариться справедливость а Ли, уже совсем старый и седой, вновь окажется на своем законном месте, которое у него отобрали сребролюбивые продажные шакалы, вновь служа законному королю.

Будем считать каноничной ту концовку, где Безымянный становиться новым Робаром. Даже если об этом повествует игра, сюжет которой является отсебятиной стороннего разработчика.

Но, пожалуй, я возражу. Когда Ксардас кому либо угрожал, или напрямую нападал на него? Никогда. Однако сколько людей было положено в деревянный макинтош и скрыто под землёй? Наверное больше, чем пострадало от орков. Ведь Ксардас гениальный манипулятор. Таким же манипулятором (правда с более приземленными целями) является и Ли. Разумеется, сам он никогда не нападал. Но сколько приказов он отдал, благодаря которым полегло огромное количество людей? Не меньше, чем упомянутый Ксардас. Ли скрывает своё желание мести. О нём знает лишь не много людей, помимо Безымянного. Таким контингентом легко управлять. Тем более, если навешать им лапши на уши о высшей цели, оправдании, побеге из под барьера. За такое каждый готов убить. И Ли просто воспользовался этим.
Да и если взять в расчет упомянутые выше концовки, разве возвращение законного места не является корыстной целью? Ли в любом случае получает просто невероятную выгоду от своих действий. Он становиться либо генералом, либо королём отдельно взятой провинции Миртаны. Хотя мог бы назначить любого, или дать людям выбор. Нет, Ли собственник, и не работает бескорыстно. Ведь даже договор с магами воды в колонии нёс корыстную выгоду для Ли. Разве свобода для себя и своей армии это не корыстная выгода?
 

 

Именно миром добиваются величайших побед, а не войной, именно это свидетельствует собой, как живым примером, генерал Ли, ни разу первым не подняв оружие. Именно то, что он держал меч всегда только за спиной говорит о его невозмутимом спокойствии даже в самой критической ситуации, только такой человек, с железной волей, мог быть героем войны и генералом армий короля.

Я бы сказал, что героем войны и генералом армии короля, мог быть только весьма умный и хитрый человек. Сильный манипулятор, разбирающийся в хитросплетениях придворных интриг, к тому же. Ведь быть любимцем короля всегда опасно. Так и стоит ждать подвоха снизу.

Однако, несмотря на хитрость, Ли не проявляет себя достаточно умным впоследствии. Он терпит поражение от придворных. А после действует как последний идиот, пытаясь помахать кулаками после драки, и убить совершенно невиновного в его проблемах человека, который даровал ему жизнь, вместо того, что бы убить. По факту, дал шанс на вторую жизнь.
 

 

Истинная сила скрывается за великодушием и милосердием, в противовес агрессии и подлости, которые в свою очередь скрывают слабость.

Истинная сила – понятие относительное. А агрессия и подлость может скрываться за красивыми словами о свободе и величии. И Ли именно тот человек, который скрывал свою слабость за агрессией и подлыми действиями, замаскированными, в свою очередь, за образом великого генерала с открытой душой, добрым сердцем, и честными намерениями.

В заключении.

Так как это мой последний пост в данной дуэли, я хотел бы подвести итоги. Пожалуй, если бы в данном случае Сильвио сравнивался с другим персонажем, я бы никогда не стал его защищать. Но главарь наёмников, как оказалось, куда хуже своего оппонента. На мой сугубо субъективный взгляд, оба персонажа, и Ли, и Сильвио, являют собой дурной пример командиров. Оба неспособны толково держать ситуацию в руках. Оба совершают идиотские поступки. Однако, если разобраться, Сильвио, в отличие от Ли, не имеет двойного дна в своей философии. Он прямо заявляет о том, что ему не нравиться. Если ему надо - он действует. Единственное, что отличает его от Ли, как командира, завышенный и ставший легендарным авторитет опального генерала. Но, как оказалось, на деле Ли сильно изменился со времён своего бытия генералом армии Робара в худшую сторону. Но кто знает, может опальный генерал всегда был таким?

Вернёмся же к Сильвио. Да, в ситуации с ледяным драконом он разумеется попытался крепко подставить Безымянного. Однако, что могло случиться, если бы ему удалось забрать славу охотника на драконов, а так же золото у нашего странного протагониста, являющего собой редчайший образец собственника, единоличника и эгоиста? История, к сожалению, об этом умалчивает. Ведь Сильвио расплатился жизнью за свои действия. Лично мне крайне жаль, что сюжетная линия с Сильвио настолько коротка. Ведь если бы его философия о превосходстве силы возымела успех, насколько сильнее могли бы стать как наёмники, так и охотники на драконов. Если бы драконы были побеждены его людьми, это осчастливило бы многих. Ведь убийство огнедышащих тварей хотя бы на время обезопасило Хоринис и Миртану, и подарило его людям почёт и славу (включая многочисленные богатства). Да, Сильвио не герой. Но и не злодей. Он обычный человек, так же как и многие мечтающий о своём собственном идеальном мире. И его представления о мире ничем не отличаются от наших. Именно его человечность, не в плане методов достижения цели, а в том, что они ничем не отличаются от наших с вами, делает его тем человеком, за которым можно идти вперёд и вершить если не великие, то просто громкие дела. Ему лишь не хватило немножечко терпения, выдержки, и более глубокого знакомства с безымянным героем (тут не имеется в виду метр острой стали в организме).

На этом закончу свою речь. Спасибо за внимание, до новых встреч. =)

 

 

Два поста соединены Зубачем в один.


Сообщение отредактировал Zuboskal: 20 Март 2015 - 23:51

Изображение


#9 Ур-Шак

  • Верховный шаман Спящего (♔)

    Репутация
    127
  • 614 сообщений

Отправлено 20 Март 2015 - 10:26

Баламут разыграл фарс и поставил все с ног на уши - баламут упадет в яму, которую копал другим.  

 

Цитата

 

 

Не важно, что нравиться тебе. Он был приплетён объективно

 

Нет, не объективно, Безымянный сочетал в себе человеческую плотскую сущность и божественное начало, он не был простым человеком, на его исключительность указывают еще в предыстории, когда говорится: "Так было до сегодняшнего дня, пока не появился обычный заключенный, он не знал какую роль ему еще предстоит сыграть в этой истории".  Оказавшись внутри барьера он сразу оказывается в курсе всех проблем, разрешить которые было не под силам никому кроме него. Да, он не хотел быть героем, но от судьбы еще никто не убегал, и сущность свою от рождения никто не изменит, раб и на императорском троне останется рабом, а простой крестьянин никогда не сможет в одиночку победить армию орков и одолеть драконов; он не хотел принимать свою судьбу, но и невинно убиенный подросток тоже никогда не возжелал бы к себе подобной участи. Безымянный не мог просто погибнуть случайно, и не потому, что без него не было повествования, а потому что никто иной не смог бы выполнить его миссию.  

 

И вообще в эпических фэнтезийных ролевых играх главный герой всегда обладает сверхчеловеческим способностями, ведь речь идет же не о какой-то посредственной экшен бродилке с беспутным раздолбаем, шатающемся по пивным пабам и борделям. 

 

Цитата

 

 

 А Сильвио явно не дурак. Дураки не зашли бы так далеко.

Да что ты?! Дураки правят балом, дураки в почете, и дуракам везет, а вдобавок Сильвио  вообще никогда не думал, преступники не думают, а действуют, что,  он прям считает сколько золота в той тележке, которую он сейчас грабанет. И вообще преступники действую организованно только когда им идет прямое финансирование, зачастую от влиятельного политика или даже прям от государства, также и планы на их деятельность они получают от третьих лиц, а сами думать они не привыкли, они не заморачиваются на подобную чепуху. Думаешь такой человек как Сильвио, способен прям спокойно осесть с богатством где-то и заняться каким-то делом - чушь, подобные им живут по волчьим законам, если не найдется как раз таки сильного и влиятельного богатого политикана, который возьмет его под свое крыло и не будет использовать в своих целях, он так и будет жить авантюрами, долго не оседая на одном месте, это как говорится "волчья кровь" в венах дает о себе знать, вот еще одно доказательство, что свою сущность ты не изменишь, и долго такие отбросы общества обычно не живут, не их это дело - долго задерживаться в нашем мире, им здесь скучно, а уж тем более планировать куда деть свою богатство. 

 

Цитата

 

 

Ведь в колонию долины рудников сажают не за красивые глаза. И лишь один Ли, якобы, да ещё непосредственно с его слов, считается единственным невинно-осужденным.

 

Какой ты однако справедливый, я смотрю. В колонию бросали абсолютно любого, даже тех мало-мальски провинился, опять же вспомни предысторию, в том числе и по ложному обвинению, просто королю была нужна руда. Вот ты сам  всех гребешь под одну гребенку, простых обреченных приравниваешь к убийцам. 

 

Цитата

 

При том, что Ли и Онар вместе были его прямыми работодателями и должны были обеспечить его работой. И насчёт виновности безработного. Местные фермы, по всей видимости, Волк за место работы не считал, раз сразу пошёл в город. И вместо того, что бы получить какое либо дело от своих командиров, он просто сидел на лавочке и бездельничал. Я не говорю, что это вина Волка. Это вина Ли в первую очередь. Он был обязан позаботиться о занятости его людей. В результате невероятная энергия бывших каторжников, не имея возможности постепенно вливаться в нужное русло, привела многих из них к мысли, что Ли недееспособен.

 

 

Во-первых Ли не был работодателем, он сам работал на Онара, в этом отношении он был на равных правах со всеми наемниками, лидером его признали как раз то ки они сами, а сам Ли никогда не стремился силой навязать себя главарем наемников, это не его метод, в отличие от Сильвио, Халед признавал, что вся дисциплина держится только на Ли, не будь его наемники вообще вышли бы из под контроля. Ну и Джарвис говорил, что это Ли нашел для нас место здесь на ферме, вывел нас из колонии, не позволил пойти мародерствовать и разбрестись кто куда. А что касается Сильвио и Булко, Торлоф называл их идиотами и говорил что о них и говорить нечего -  они всегда против всех и вся, поэтому эти два и затеяли мутить воду и сеять смуту  в стане наемников, просто потому что они так привыкли от рождения, а не по объективным причинам, что мол Ли не способен руководить наемниками. Любой дурак способен бросить ложные обвинения в адрес любого человека, приписать ему бездействие и прочее, в чем тот не виновен, так что обвинения что Ли был недееспособным беспочвенны, даже больше, это просто кощунство, и извращение фактов игры. Ли живой пример, что для бывших каторжников не все потеряно, они уже не просто какие то обреченные бандиты, а именно наемники. И их задачей было защищать ферму Онара от орков, монстров и ополчения, вот где требовалась их невероятная энергия, а не в том чтобы баламутить и разводить конфликты абсолютно без причины. Волк разумеется не стал бы работать пахарем в поле, это, знаешь ли, не занятие для бывшего оружейника, он считал это занятие ниже своего достоинства, ну что тут сказать, композитор не обязан быть грузчиком. 

 

 

 

Цитата

 

 

Как то зациклились мы на безымянном. Все задания он получал от простых смертных. 

Последний раз опровергну и хватит о нем. А что ты тогда скажешь на прямое обращение Инноса или Белиара в 3 части игры, когда мы отдаем тому или иному 5 артефактов Аданоса, ну и где твои все задания от простых смертных? За Инноса! - Бог света сам напрямую обращается к герою, и как раз дает задания. Тут прям так и показано, как он наделяет его своей силой: "Теперь сам выбирай силу, которой хочешь владеть".  Да, Иннос сражался на их стороне, так как  все мы ничто иное как игрушки в руках богов - это уже слова Ксардаса, поэтому он и ратовал за уничтожение божественной власти на земле, что бы и орки, и люди не были марионетками, а были свободны в своем выборе, и как раз таки сами определяли свою судьбу. 

 

Цитата

 

 

Так же и Ли. На самом деле он действительно является преступником

 

Ли был сторонником справедливости, и законно желал воздать по заслугам королю за заведомо ложное обвинение и противозаконное обречение на пожизненную каторгу, а жилось там ему хорошо потому что наемники сами избрали его своим лидером, маги воды то же считали его своим другом, зная что он не виновен в своем заключении. 

 

Цитата

 

 

После падения барьера он мог спокойно добиться справедливости при помощи магов воды. Доказать свои добрые намерения, объединив силы с королевскими войсками.

Объединив силы? - теперь в подчинении у Ли уже не было паладинов и королевских солдат, а люди, у многих из которых(не у всех!) темное прошлое, за многими из заключенных все еще шла охота(слова Кавалорна), не было у него ни какой возможности объединится с властями, еще раз в битый раз повторю - ни Хаген, ни власти города не собирались даровать наемникам помилование. Вспомним слова городского палача на площади возле казарм - "Любые контакты с наемниками и восставшими фермерами строжайше воспрещены". 

 

Цитата

 

 

Хаген – один человек. Всего один. Да, он узколоб, он непробиваемо туп. Но как можно переубедить человека, пытаясь в буквальном смысле его уничтожить?

Это паладины стремились уничтожить наемников, а те просто скрывались от них, кстати наемники просто угрожали другим фермерам, но они не убивали их, ошибочно пытаться выставить их неуправляемой бандой, ну правда Сильвио хотел довести дело до этого, но пока он был на ферме у Онара он на это решался, вот ему поэтому так и не  вмоготу было терпеть Ли, мол он не разрешает по-разбойничать. 

 

Цитата

 

Я не говорил, что месть напрямую является корыстной целью. Но получение боеспособного корпуса наёмников, который поспособствует на пути исполнения его сугубо личного, разве это не корысть? Если меня не подводит память, Ли хотел вывезти своих людей с острова. Для чего бы вдруг? Ведь на материке не менее опасно, нежели на острове. Да и что будет делать толпа преступников в это неспокойное время?

 

А теперь вспомним факты игры. В 3 части Ли оказался в клане огня, на правах обычного смертного, без привилегий, без богатств и личной армии, ну и где тут корысть, где восстание? Это все беспочвенные обвинения, месть королю возможна только с подати безымянного, если он так решит. Вот именно - месть Ли  - была его сугубо личным, никого он силой не принуждал к помощи, только просил оказать содействие главного героя. Там только в аддоне Возвращение генерала Ли в Венгарде находятся военачальники, готовые поддержать его и сместить короля, опять же их Ли не силой и угрозами переманил на свою сторону. 

 

А получив помилование наемники бы уже не считались преступниками, присоединились бы к повстанцам и занялись своим любимым делом - борьбой с орками. 

 

Цитата

 

 

 Ли рассчитывал на то, что оголодавший и ослабевший народ окажет влияние на свою правящую верхушку.

 

Ли говорил, что чем больше паладины голодают, тем больше шансов что они осознают всю тяжесть военного положения и решаться вести дипломатические переговоры, ни о каком перевороте в городе он и не говорил и не планировал. Наемники не оккупировали фермы, такого не было, шантаж был, и то только один раз в самом начале игры- Эндарго и Альварес - с ними расправляются сами фермеры и Мика-стражник. Все это ты уже сам выдумал, про бунт в городе и прочую ерунду. 

 

Цитата

 

 

На самом деле вся колония жила за счёт договора Гомеза с королём. 

Да что ты мой дорогой! Это королю вообще то была нужна руда, а Гомез вообще ее королю не отдал бы, вся власть в колонии была в его руках, а все припасы Гомез у короля получал за счет шантажа, нет припасов - нет руды, а без руды король оставаться не хотел. И все припасы вообще то Гомез оставлял себе, немного оставлял своим подельникам-негодяям, и совсем объедки рудокопам. И вообще до сотворения барьера поставок никаких и не было, колония сама и без побрякушек короля существовала, только после событий, описанных в предыстории заключенные убивают стражников короля и устанавливают в колонии свои порядки, Гомез то в свою очередь то же был безмозглым голожопым идиотом, просто сумел воспользоваться сложившейся ситуацией и стал королем преступного мира внутри колонии. Вот слова Диего насчет короля: "Мы держим старика в своих руках",- вот так, все ради себя любимого.  К тому же Ли жил как обычный наемник, и стражники возле входа в его лачугу никого даже не останавливали, и не было никаких у него богатств, шелков пива и женщин, в отличие от Гомеза. 

 

 

Цитата

 

 

Но тем не менее, до событий обрушения старой шахты, всеми признавалось, что Старый лагерь наиболее тихий, спокойный, и организованный. Поэтому Ли тут в пролёте.

 

В старом лагере вся власть бандитски была присвоена Гомезом, ни о каком порядке тут и речи быть не может, многие рудокопы сбегали о него, вспомни слова рудокопа: "Я несколько дней копал руду до мозолей, а мне дали всего одну миску похлебки и пару кусков руды" - вот тебе и организованный. К новому лагерю же присоединялись каторжники добровольно, Ли никого не агитировал, тем более не манипулировал ради своих целей. 

 

Еще раз особо подчеркну - Гомез присвоил поставки из внешнего мира себе любимому незаконно и бандитским способом 

 

Цитата

 

 

Да? А кто спасет город от карательной операции оставшихся без предводителя наёмников, когда паладины покинут город? Тем более, что помилования для них Ли так и не добился.

 

Во-первых, у города есть свой губернатор, после отплытия паладинов вся власть вернется в его законные руки, в подчинении которого целый гарнизон местных стражников, которые никуда не поплывут, у города есть стены, взять штурмом которые 2 дюжины наемников не смогут. А во-вторых, это как раз Сильвио устраивал набеги на фермеров лояльных городу, вспомни слова наемников: "Пришел с гор,  живет по свои правилам, доставляет много проблем, предпочитает устраивать набеги на крестьян и торговцев", Ли же старался держать порядок и не позволял наемника распоясаться. 

 

Цитата

 

 

Но в то же время, его методы были ровным счётом такими же, как и у его противников. В колонии именно его люди грабили караваны старого лагеря, и убивали его охранников.

 

Поставки из внешнего мира они вообще то назывались, а не караваны старого лагеря, и Гомез их присвоил себе, бандиты из  нового лагеря пытались отбить эти побрякушки у Гомеза - это уже их личные бандитские разборки, не имеющие к Ли никакого отношения, Ли ни когда не жил по бандитским законам, поэтому и не вмешивался в эти дела, а учить кого как жить и пытаться перевоспитать преступников - вообще то он не обязан быть педагогом и психотерапевтом. 

 

Цитата

 

 

 разве возвращение законного места не является корыстной целью?

 

Прошу прощения, но данное высказывание просто тупо до смеха, и противоречит само себе. У человека отобрали все чем он жил незаконно - борьбу за справедливость мы называем корыстью что ли. К примеру человека ограбили - обращение в милицию - это корысть? Ли возвращает то, что принадлежит ему по праву. 

 

 

Цитата

 

 

. Ли скрывает своё желание мести. О нём знает лишь не много людей, помимо Безымянного. Таким контингентом легко управлять. Тем более, если навешать им лапши на уши о высшей цели, оправдании, побеге из под барьера. За такое каждый готов убить. И Ли просто воспользовался этим.

 

Все в новом лагере жили добровольно, никто здесь никого силой не держал, Ли поддерживал порядок в лагере, а цель у всех была одна  - выбраться из  колонии, мотивы тут уже у каждого были свои, да и значения они никакого тут не имели. Никто никого тут не использовал, Ли был на правах простого наемника, не требуя ни от кого какой то помощи, и уж тем более преклонения или почитания, даже стражники на входе в его лачугу никого не останавливали. 

 

 

 

Факты говорят сами за себя

 

Сильвио

 

Бандит, пришедший с гор, устраивавший набеги на фермы, живущий по бандитским законам, скрывающийся на ферме Онара от властей под прикрытием наемника. Усугубил отношения с городом, попытался поднять восстание против генерала Ли, но духу не хватило, так как за жалким преступником никто бы не пошел. Поняв, что в Хоринисе поживиться особо нечем, под видом охотника на драконов отправился в долину рудников, чтобы загрести сокровища другими руками. 

 

Генерал Ли

 

Бывший герой войны, незаконно обвиненный знатью и королем в убийстве королевы, приговоренный к пожизненному заключению в колонии. Быстро осознав опасность сложившейся ситуации внутри барьера, отказался сотрудничать  с головорезом Гомезом и вместе с магами воды удалился на восток и поклялся защищать последних от бандитов, дабы те начали изучать свойства  барьера с целью его разрушения.  В новом лагере генерал Ли показал себя как честный человек, который не жаждал власти и уважения от заключенных, а жил с теми же лишениями, что и обычный рудокоп. 

 

После уничтожения барьера не стал принимать участия в многочисленных набегах на простых горожан и фермеров, а собрал своих наемников вместе и вывел из долины рудников и заключил договор с Онаром, по которому обязался защищать его ферму от орков и монстров, а также по его просьбе не подпускать ополчение.  Смог удержать дисциплину среди наемников, несмотря на козни бандита Сильвио, не допускал нападения наемников на крестьян, и наказывал тех, кто пытался их обидеть. 

 

В 3 части осел в клане огня, где жил простой жизнью без привилегий и богатств, разделяя участь простого борца с орками.

 

Заключение

 

Из фактов игры однозначно понятно - Ли - сильный лидер,  и пытаться его сравнивать с бандитом Сильвио просто кощунственно. Можно было б привести доводы в пользу Сильвио, коих кот наплакал, но генерала Ли сложно обвинить хоть в чем бы то ни было, как бы не пытался мой оппонент. 



#10 Zuboskal

  • Главарь Наёмников (♔)

    Репутация
    861
  • 11 319 сообщений

Награды

                       

Отправлено 20 Март 2015 - 13:26

Словесная дуэль окончена. Судьи начнут подсчёт баллов и позже каждый судья объявит свой подсчёт по каждому участнику. Далее баллы по каждому участнику от двух судей будут суммированы и определится победитель.



#11 Andre

  • Бывалый Наёмник

    Репутация
    117
  • 496 сообщений

Отправлено 20 Март 2015 - 23:42

Хочется поблагодарить участников за замечательную дуэль и перейдём к подведению итогов. Дуэль получилась довольно объёмной, но по моему мнению она несколько пострадала в качестве и интересе. Объём мог бы быть меньше, если бы были приведены более убедительные довыды с обеих сторон и меньше отвлекаться от темы дуэли. По большей части спор выглядел как взаимное обвинений. Защита позиции не выглядели сильно убедительно. Я так и не нашёл за что можно дать дополнительные баллы кроме как за объём, но как я уже сказал в этом объёме многовато "воды".

 

На этом откланиваюсь и объявляю свои результаты:

 


 
-1 балл за периодические речевые ошибки (начало фразы не стыкуется с её продолжением)
-1 балл за отвлечение от сути спора (выяснение предназначения ГГ)
 
Рэлберик Нариан
 
-2 балл за отвлечение от темы спора (выяснение предназначения ГГ и разбор механики игры)
-1 балл за нарушение правил количества сообщений (можно было обыграть цитаты, чтобы не делить сообщения)

 
получает 13 баллов

Рэлберик Нариан получает 12 баллов

Всё будет хорошо!


Сообщение отредактировал Andre: 20 Март 2015 - 23:43

На форуме с 20.09.2005

Да я патриот до глубины своей души!!!

Мне глубоко до лампочки на фонаре ваше мнение о моём правильнописАнии!!!

Всё сказанное автором является его личным мнением и не несёт в себе провокаций!!!

#12 Zuboskal

  • Главарь Наёмников (♔)

    Репутация
    861
  • 11 319 сообщений

Награды

                       

Отправлено 26 Март 2015 - 14:03

В словесной дуэли замена судьи - вместо Стрикс будет судить Zuboskal. Оценку я дам ближе к выходным.



#13 Zuboskal

  • Главарь Наёмников (♔)

    Репутация
    861
  • 11 319 сообщений

Награды

                       

Отправлено 28 Март 2015 - 12:45

Спор закончен и мною сделан подсчёт баллов:

 

Андрей

 

- 2 балла за неуважение к сопернику в нескольких постах  - Баламут разыграл фарс и поставил все с ног на уши - баламут упадет в яму, которую копал другим. Пришло время навести порядок и уличить еретиков во лжи. В дуэли нельзя переходить на личности и давать оценки сопернику. Оценивают судьи после дуэли и баламутов тут вообще нет, есть разные мнения.)

 

-1 балл за отвлечение от сути спора во 2 и 3 посте (выяснение предназначения ГГ)

 

-1 балл за спорное утверждение, которому нет доказательств кроме слов Ли. Бывший герой войны, незаконно обвиненный знатью и королем в убийстве королевы, приговоренный к пожизненному заключению в колонии.

 

+ 1 балл - за верное опровержение слов оппонента. 

Ли скрывает своё желание мести. О нём знает лишь не много людей, помимо Безымянного. Таким контингентом легко управлять. Тем более, если навешать им лапши на уши о высшей цели, оправдании, побеге из под барьера. За такое каждый готов убить. И Ли просто воспользовался этим.

 

Все в новом лагере жили добровольно, никто здесь никого силой не держал, Ли поддерживал порядок в лагере, а цель у всех была одна  - выбраться из  колонии, мотивы тут уже у каждого были свои, да и значения они никакого тут не имели. Никто никого тут не использовал, Ли был на правах простого наемника, не требуя ни от кого какой то помощи, и уж тем более преклонения или почитания, даже стражники на входе в его лачугу никого не останавливали.

 

 

 

 

 

Рэлберик Нариан

 

- 1 балл за сравнение Готики с реальной жизнью -  Скажете, что он поступил глупо, напав на человека, справившегося с драконом? Нет. Это мнение в корне неверно. Ведь после боя избранный должен был быть изранен и ослаблен. В конце концов дракон - не просто ящерица. А чрезвычайно сильная ящерица-переросток с огненным дыханием и благословением тёмного бога. И, если перевести ситуацию в рамки реального мира, просто невозможно восстановиться после подобного боя всего одной бутылочкой с непонятным варевом. В словесной дуэли по Готике недопустимо оценивать игровые ситуации по законам реального мира. Нужно использовать факты и понятия из мира Готики и свои суждения основывать на них!

 

+ 1 балл за верное замечание, что личное мнение персонажа игры сугубо субъективно. 

Вспомним слова Ретона, который продавал нам оружие в замке, начиная с 4 главы, на вопрос Безымянного ты не боишься, что кто-то опередит тебя и убьет дракона раньше, чем-ты, тот ответил:  "Кто? Сильвио? Ты видел этих трусов?".

 

 

Это его сугубо субъективное мнение. Сильвио ни разу не выказал трусость. Одно его появление в долине рудников, и поход к ледяному дракону с малым контингентом телохранителей опровергает это мнение.

 

- 1 балл за умышленное и необоснованное искажение название игровой фракции - Таким же сборищем является и орден паладильников, сами наёмники, да и братство являлось сборищем напыщенных идиотов. В игре есть только паладины, паладильники это личная выдумка автора поста, что неуместно в словесной дуэли.

 

-1 балл за отвлечение от сути спора во 2 и 3 посте (выяснение предназначения ГГ)

 

-1 балл за неуместную фразу, которая во многом перечёркивает все вышеизложенные доводы в пользу Сильвио. На мой сугубо субъективный взгляд, оба персонажа, и Ли, и Сильвио, являют собой дурной пример командиров. Оба неспособны толково держать ситуацию в руках. Оба совершают идиотские поступки.

 

 

 

 

Кратко от меня по дуэли: Тема была задана интересная, спор шёл увлекательно. В первых постах оппоненты обозначили свои стратегии и придерживались их до самого конца, однако заключение обоих подкачало. По сути никто не доказал свою правоту и не переспорил оппонента. Андрей слишком часто переходил на личности за что получал минусы, Рэлберик на провокации не вёлся, но проводил параллели Готики и реальной жизни и умышленно искажал игровые термины. Таким образом оба устраивали небольшую клоунаду внутри дуэли, а кроме этого сильно отвлекались от темы, когда спорили о предназначении ГГ. Пара аргументов у обоих была удачной, но этого было недостаточно, Рэлберник и вовсе своим заключением разрушил свою стратегию, когда назвал обоих бездырями. За более мелкие нарушения я баллы не снижал, в том числе за нарушение постов у Рэлберика и речевые ошибки у Андрея.

 

 

Участники после моей оценки имеют такое количество баллов:


Андрей: »» 12 баллов
Рэлберик Нариан:
 »» 12 баллов



#14 Zuboskal

  • Главарь Наёмников (♔)

    Репутация
    861
  • 11 319 сообщений

Награды

                       

Отправлено 28 Март 2015 - 13:31

Оба судьи вынесли вердикт, теперь суммируем баллы по каждому участнику и объявляем победителя:

 

Андрей 25:24 Рэлберик Нариан

 

Поздравляем Андрей с победой!  %D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных