Война началась, за её ходом можно следить здесь:

Пятая Форумская Война. Тема ведения

Перейти к содержимому

Фотография

Словесная дуэль: Tilorn против Phoenix_NewDragon


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7

#1 Zuboskal

  • Главарь Наёмников (♔)

    Репутация
    779
  • 10 538 сообщений

Награды

                       

Отправлено 02 Июль 2013 - 14:51

Здесь будет проходить словесная дуэль по Готике:  Tilorn против Phoenix_NewDragon.

 

 

Новые Правила:

 

Судья задаёт тему по Готике и каждому участнику говорит какую сторону он будет отстаивать, что усложняет процесс и показывает насколько участник готов аргументировать точку зрения с которой может быть не согласен. Далее судья определяет кто начинает и участники поочерёдно пишут по 4 сообщения не менее 10 строчек форумного формата. Тоесть первый участник пишет, потом второй отвечает, спорит, указывает на ошибки, итд. Дальше пишет первый, который тоже самое делает. Когда оба напишут по 4 сообщения, то судья уйдёт на совещание и объявит победителя. Оценки будут по разным критериям: за факты, за корректность в споре,итд. Судья начислит каждому участнику число балов и распишет за что каждый бал и за что он снимал балы. Насчёт временных рамок: если участник не пишет в свою очередь более 1 суток, то ему засчитывается техническое поражение в дуэли!

 

Судья - Верховный Маг Огня Absolut

 

 

Судья скоро задаст тему и определит кто какую позицию отстаивает и кто начинает. В конце судья подведёт итоги.


Сообщение отредактировал Zuboskal: 18 Февраль 2014 - 01:06


#2 Absolut

  • Лорд Командующий Ордена Огня (✫)

    Репутация
    227
  • 1 195 сообщений

Награды

        

Отправлено 04 Июль 2013 - 17:19

Приветствую дуэлянтов, ну и так уж вышло, что по совместительству и братьев по Ордену Tilornа, и  Phoenix_NewDragonа!

 

Приступим!

 

 По прибытии на материк герой узнает, что Миртана практически полностью захвачена орками. Вскоре ему также становиться известно,  что никто иной, как сам Ксардас возглавил орков и помог им захватить Миртану.  Действия некроманта во многом спорны, что я и предлагаю обсудить  нашим дуэлянтам.

 

Итак, Tilorn считает, что некромант поступил правильно, Phoenix_NewDragon с ним несогласен.

 

Дуэль начинает Tilorn

 

Удачи вам друзья, пусть ваша дуэль будет красивой!

 

 

 

 

 

 

 



#3 Tilorn

  • Ученик

    Репутация
    14
  • 39 сообщений

Отправлено 05 Июль 2013 - 16:29

Ксардас поступил верно, возглавив орков и позволив им захватить Миртану - такова моя позиция.

 

Спорность обсуждаемых действий с точки зрения гуманизма я рассматривать не буду, оговорюсь сразу. Во-первых - очевидно, что порабощение целого королевства людей абсолютно антигуманистично, а во-вторых - вопрос был "правильно" ли поступил Ксардас, а не поступил ли он "хорошо" или "по-христиански".

Это - небольшое отступление от осноной темы, написанное дабы предотвратить отступления в дальнейшем.

 

Что в данном случае понимается под "правильно" или "верно"? Сейчас поймем. Для начала - вспомним, какую цель преследовал Ксардас, верша свои непростые дела на материке. Конечная цель - прекращение войны Богов. Средства Ксардас сумел найти - уничтожение предметов, содержащих силу Богов (артефактов), или, при невозможности уничтожения, изъятие артефактов из этого мира. А также - уничтожение носителей Божественной силы, один из которых - король Миртаны. Далее вспомним, что для уничтожения артефактов Аданоса необходима была энергия, которую Ксардас получил из магических рун, довольно нагло присвоил, говоря откровенно. Однако его цель - куда выше, и он не в праве считаться с тем, что у магов пропала их магия, а паладинам придется полагаться лишь на клинки. Но тем самым паладинам и прочему люду не было известно о целях Ксардаса, и иметь с Миртаной какие-либо положительные отношения  Ксардас не мог. Однако, артефакты нужно было еще найти. В королевстве бушевала война, и вести раскопки (неизвестно чьими силами) было более чем несподручно. Так как с людьми договориться удалось бы вряд ли (да и шансов победить у паладинов после утери рунной магии поубавилось), Ксардас сумел договориться с орками. Помог им победить (назовем это "победой" для краткости) некромант вовсе не из ненависти к людям, а с практической целью - осуществить раскопки и поиски древних артефактов в условиях войны, повторюсь, не представлялось возможным. 

Итак, я намерен понимать слово "правильно" в значении "практично" или "оптимально для достижения цели". Да, Ксардас поступил практично, использовав орков в качестве средства для поиска артефактов и ослабления короля, который, стремясь к власти, не рассматривал план Ксардаса как приелемый.



#4 Phoenix_NewDragon

  • Верховный Маг Огня

    Репутация
    108
  • 807 сообщений

Отправлено 05 Июль 2013 - 23:22

//интересная тема. В связи с просьбой Тилорна, я не читаю, что он написал, и пишу свой пост вне зависимости от его аргументации. Все дальнейшие сообщения будут учитываться. Прошу судью принять во вниимание данный факт. 

// //мне не интересно вести спор в формате спора) 

 

Глава первая. Цели и средства. 

Солдат посмотрел в глаза трактирщика, перевел взгляд на кружку. 

- Где моё вино? 

Кружка не была пуста, но солдат упорно не замечал этого факта. Более того, через секунду он припал к напитку, выпил до дна. 

- Ну, третьей нету. Теперя можно и о политике. Знешь, что я тебе скажу, друг мой...

Трактирщик воздел глаза к небу, но кроме потолка. ничего на немне заметил. 

- ...зря мы эту войну затеяли. Ну, кому она, кроме ...ик... этого чертового некроманта, Белиар его дери. А, точно, уже ободрал. Сам посуди, одни убытки. И ведь не только нам, но и оркам этим, будь они неладны. Мне, ха, нас всех жалко. Да-да, не смотри на меня таким взглядом. В этой войне все пострадали - и мы, и эти волосатики. 

- Ксардас умныый человек, наверняка ему эта война была....

- Да Белиар сожри его душу, проклятый Ксардас. Я ведь знаю, что ты хочешь сказать. Что цель оправдывает средства. А от демон меня сожри, совсем не так. Я тебе историю одну ...ик...скажу, а ты слухай внимательно, да не прослухай ни слова. 

Шел мой отряд, значит, по заданию. Не очень долго мы шли, надо сказать, напоролись на деревеньку. Ещё издали дым приметили. Я как нутром чуял - не к добру. Так и сталось ведь. Подходим - а от деревни одно пепелище осталось. Мы по избам походили, пока командир не сказал погреба искать. Нашли - а там ж задохнулись все, столько дыма было. Вытащили людей, яму выкопали... В одном из погребков нашли живую, здоровую. Думали, рада будет, что спаслась. Ан нет, не так всё случилось. Она ж как увидала, что случилось, зарыдала. Мужа били, детей убили. То ладно, вроде молодая, может, нашла ещё кого. Нет, говорит, мне житья. Дом сожгли, поля сожгли. Жить негде. Так она и прыгнула на чей-то меч. Не смогли остановить. Вот и скажи, что это за цели такие ксардовские, что заставляют целым поселения просто так погибать. 

Трактирщик пожал плечами, этому солдату он не смог бы возразить. Да и не хотел. 

- Ты вроде говорил, что орки тоже от войны пострадали. 

- А, тут проще всё вышло. Мы с того дня встречи с орками искали, да тоже набрели на их поселение. Ну и, вспомнили про обиды, жечь начали. Я в одну хату вбегаю - а там орчата. Маленькие ещё, под лавку спрятались. Я и понял тут - беда. Их не тронул, на улицу выбег...

- А дальше? 

- А вот не скажу я, что дальше, стыдно. Но Белиар прими этих умников в обьятья, эти битвы сделали нас похожими на орков. на зверей. Что, это и было целью Ксардаса, превратить людей в животных?

 

//для тех, кому лень интерпретировать. 

Основная аргументация - ценность жизни разумного существа. 

Дополнительная аргументация - влияние военных действий на психику разумных существ. В частности, солдат. 


Ничто не абсолютно

#5 Tilorn

  • Ученик

    Репутация
    14
  • 39 сообщений

Отправлено 06 Июль 2013 - 18:15

Поклон Фениксу. В том числе за начало превращения простого спора в что-то... Иное)

Однако, время голой аргументации прошло. Время реагировать.

 

Да только реагировать, к несчастью, толком не на что. Я же сам постом выше мягко отодвинул в сторону неуместные рассуждения о человечности поступков некроманта, а потому критиковать их просто не имею никакого права. Однако:

 

 

Глава первая. Цели и средства.

 

Мой первый пост можно было бы озаглавить так же. В чем разница? Я говорю о том, что цель не то чтобы оправдывает или не оправдывает средства, а выше этих средств. По этой части добавить мне нечего.

 

 

Дополнительная аргументация - влияние военных действий на психику разумных существ. В частности, солдат.

 

А вот это предложение - мимо. Основная аргументация ясна, как Божий день и, скажем, приемлема, имеет реальные корни. Но обвинение Ксардаса в "военных действиях", будто он был инициатором войны - это далеко от реальности. Война с орками шла и до того, как некромант возглавил последних. Более того, Ксардас, по моему мнению, сумел сократить продолжительность этой войны. В первую очередь тем, что ослабил людей вышеупомянутыми средствами (цель была не в этом, но побочный эффект пришелся кстати), и помог тем самым оркам взять верх. Повторюсь - мир или его подобие (отсутствие открытых военных действий) не было возможно без явного превосходства или победы одной из сторон. А во вторую очередь, если посмотреть на события, прозошедшие ранее, Ксардас разрушил барьер стараниями Безымянного, тем самым позволив заключенным сбежать и лишив Миртану стабильных поставок руды. На войне это должно было сказаться, по понятным причинам.

Но это уже пара других тем. Здесь же я не критиковал позицию Феникса, заданную судьей - я критиковал заявление, приняв которое можно поставить жирный плюс Фениксу, однако, оно нисколько не приемлемо, ибо является обвинением Ксардаса в том, в чем он не повинен.

У меня пока все - художественную часть не критикую. В том чиле потому, что такие вещи можно подвергать критике только целиком, а не раздирая на цитаты. А целиком - я уже сказал, что не в бирюльки Ксардас играл.



#6 Phoenix_NewDragon

  • Верховный Маг Огня

    Репутация
    108
  • 807 сообщений

Отправлено 07 Июль 2013 - 17:29

Цель выше средств? С какого года это правило введено? Рассмотрим ситуацию. Студент захотел получить за сессию все отличные баллы. Для этого существует много различных средств. Можно выучить все билеты, можно наделать шпаргалок. А можно поступить совсем иначе - придти к преподавателю домой, отвесить поклон, скромно показать на бензопилу. Если не поймет, показать биту, применить её по назначению. Похитить детей и шантажировать ими до тех пор, пока не будет достигнута изначальная цель. 

Выше ли цель таких средств? 

Так и Ксардас, для достижения на самом деле простой цели - найти все артефакты богов, позволил оркам выиграть войну. Спрашивается, зачем на поиск артефактов отправлять кучи орков, хотя с этим делом спокойно справились бы копатели-археологи. икто ведь толком ничего не охранял. Почему нельзя было нанять воров, чтобы украсть корону у Робара? Это проще, дешевле, БЫСТРЕЕ. В действиях Ксардаса не было ни грамма рационализма. Он пошел по сложному пути войны. 

О чём я хотел бы заявить далее - так это цели Ксардаса. Начнем с того, что он одиночка. Отверженный от мира. Он не знает истиных забот людей, его интересуют только свои помыслы. Надоела война богов? Так а где эта война, зчем понадобилось убивать магию? Это нужно было только Ксардасу, но это совсем не было нужно остальным людям. Почему он решил, что может самолично решать, как будут жить миллионы существ. Не только миртанцев, даже не только людей - один, всего лишь один человек решил, как жить целому миру. Это психическая болезнь, не иначе. Ксардас возомнил себя богом, прикрываясь лживыми словами о всяких спасениях. 


Ничто не абсолютно

#7 Absolut

  • Лорд Командующий Ордена Огня (✫)

    Репутация
    227
  • 1 195 сообщений

Награды

        

Отправлено 14 Июль 2013 - 22:04

Победила дружба.

Может действительно у человека проблемы возникли как личного, так и технического характера, и наказывать Орден несправедливо по-моему.

Но мне по большому счету безразлично, переживем как-нибудь. 

По дуэли: ребята все равно молодцы, хорошо начали, с творческим подходом и хорошей аргументацией - но все закончилось как обычно: на самом интересном месте)

Но, может быть, это еще не конец???

 

До возвращения пропавшего участника тему прикрываю временно. На войне такого не будет, но тут только тренировка. 


Сообщение отредактировал Half-Orc: 14 Июль 2013 - 22:09


#8 Zuboskal

  • Главарь Наёмников (♔)

    Репутация
    779
  • 10 538 сообщений

Награды

                       

Отправлено 09 Август 2013 - 22:50

Официально заканчиваю это дуэль. Tilorna нет уже почти месяц, он где-то на раскопках очень далеко.

 

Репрессии к Магам Огня отменяются и им возвращается 100 монет и 100 монет сверху за моральный ущерб)

 

Итог дуэли: Tilorn - Phoenix_NewDragon  0-3 (техническая победа Phoenix_NewDragonа)






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных